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News Up 「宇崎ちゃん」論争を考えたい | NHKニュース

319コメント 登録日時:2019-11-22 14:38 | NHKオンラインキャッシュ

どう向き合ったらいいのか、改めて考えました。...

ツイッターのコメント(319)

わかりやすくてよかった│
宇崎ちゃんに関するアンケートで制作されたグラフが。
問題ありとなしで分けて欲しかった気もするけど、根深い対立の中でありがたい調査👍
胸の大きな女性の漫画キャラクター「宇崎ちゃん」をあしらった日本赤十字社のポスターについて「過度に性的だ」「問題ない」といった論争が10月、SNS上で巻き起こりました。気になったのは、意見が異なる人たちの間の断絶。
丈先生が「台風の目」とご自身を揶揄してた通りなんだよな……
@wish_mountain  この記事読んで、コミケで参加者がえらい献血してくれるんなら、そっちに寄せるのはそりゃそうだよなぁ、と思いましたね。
きっかけになったという米国人男性のインタビューが中盤に載っているけれど、「公共の場にふさわしくない」って彼の発言はどの観点からか不明なんだよね。キリスト教的保守派なのかとか。
■賛否はどうあれ、私はこの騒動で『宇崎ちゃんは遊びたい!』を知ったので、広告宣伝的には大成功ですよね。日本赤十字社は献血の周知が叶ったうえに、献血者数が増えたようなので、裏に「炎上広告宣伝仕掛け人」的な人がいるのでは、と思ったぐらいです(笑。
だからキャラクター文化なんだって日本は
擬人化は得意とするところよ!
いいの巨乳で!大好きだもの巨乳が・・・。
いい記事。私自身はあまり好きではないけれど、年齢層が上がるほど不快感を感じるみたい(女性でも、男性でも)。もちろん、女性の方が男性用より圧倒的に不快に思ってて、20−50代でみると女性50代が最も多い。  >
すもも氏実施のアンケ―トとか碧志摩メグ騒動にも言及してる
田中東子さんが「全員が場外乱闘」と呼ぶ状況はかなり多方面に…
▼現状は、議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない状態、いわば全員が場外乱闘している状態です。そろそろリング、つまり議論する場をきちんと作る必要があると思います▼
こういうテーマを腰を据えてできるメディアは、もはやNHKと全国紙だけになってきた感があるのでは。
”現状は、議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない状態、いわば全員が場外乱闘している状態です”
ルール無用の残虐ファイターな弁護士に始まり応対するカニベースばっかな感じでした。今月曜なので引っ張られた
エビデンスもしっかりあってよくまとまっている
すももさん尊敬する
NHKもいい仕事するね


NHK News Up
(ネットワーク報道部記者 有吉桃子・大石理恵)
いつも通り結論ありきの記事だなあと
NHKに限らず、大手メディアがこの手の論争を取り上げる時って基本ミソジニー視点だよね
両論併記とか調査データのために呼んだのだろうけれど、うーん…。
いろいろ考える。断じない。緩やかに。それが大事>
『「宇崎ちゃん」論争を考えたい』 ◆「全員が場外乱闘」の例えが秀逸。でもSNS上の論争って、そんな感じのばかりだよね。
都内の献血の半分がコミケ!!オタクの血は入れたくない!人は死ぬしかないな・・。
いや、この手の両論併記って、アンフェアだと思うけどなー。『表現の自由』は原則として認められなければいけないもので、例外は「厳密な意味でのセクハラ」とか「厳密な意味でのヘイトスピーチ」ぐらい。で、例の宇崎ちゃんポスターは、その構成要件を満たしていないよね?
個人で調査会社に依頼してインターネットでアンケート取ってた人いたのはびっくりした
「コミケでは、献血者数が都内全体の献血者数の50%近くを占め」

つぶやきの世界では投票、献血、バーフバリ観た人が多数派っぽいけど、セケンイッパンとやらは投票率低いし献血足りてないらしいしバーフバリ観てないっぽいし別世界のようだ。
てかコミケすごいな
はじめて内容を見た。
個人的にはありなんだが、アンケート調査ではダメ意見が多いね。
僕はこういうものは、割り切ってる。
多数決主義である。
某弁護士云々に固執すれば場外乱闘が余計に加速。某弁護士の発言は偏った意見だが、ブッ込んでる側も社会的バランスを考えないと、一般人が双方にドン引き状態との自覚がない。>議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない状態、いわば全員が場外乱闘している状態です。
あれ?なんであの弁護士を出さないんです?
これ、すももちゃんの把握の仕方が、全てを物語ってると思うんだよね
この調査結果で女性や中高年が歩み寄れっていうの、控えめに見て頭おかしい。
実は全員が『場外乱闘』だったようだ。私も駅に貼ったポスターかと思ったがNHKの取材だと真相は献血ルームにひっそり貼られたものが騒ぎになったという。これも『表現の不自由展』と同じ問題を抱えている。
もち駅ポスターならアウトだが。
「赤十字は公共性の高い団体なので」と発言しながらアニメや漫画「ファンの方を対象として実施させていただきました」と献血する人をオタクのみに絞る矛盾を誰か説明出来る人いますか?
| NHK

顔も💭吹き出しのセリフもミッドティーン~20代前半の男のコなんだけど、くねらせた腰を謙虚に下げてGサイズ巨乳を慎ましやかに襟付きのシャツに隠して「女性らしさ」を強調した歪さに耐えられないヒトもいるのだ、という事実の露呈。
発端となった米国人のインタビューを別の記事で読んだけど、いわく
「宇崎ちゃんはエロマンガ的要素のある作品と聞きました」
本当にエロ意図を持つものかどうか、自分の目で確かめることなく伝聞推定を基に拒絶したんだよね。
一番の問題である弁護士の話を一切出さずに、あたかも外人とオタクが争っていた風にするのは卑怯では?
「献血のターゲットでもある若い男性の受け止め方に、女性や中高年が歩み寄る方向で理解が進むことを望みます」
一方的に要望を受け入れさせることを歩み寄るとは言わんでしょう。
それは我慢を強いているだけでわ。
"「宇崎ちゃん」をあしらった日本赤十字社のポスターについて「過度に性的だ」「問題ない」といった論争が10月、SNS上で巻き起こりました。(中略)専門家は「議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない。いわば全員が場外乱闘している」と評しました。"
「公共」って大義名分なかったら威力業務妨害やら偽計業務妨害になりそう。インフラ潰しを企図したテロでもあるのか。
えっとさ、ここと同じNHKニュースサイトで昨年のノーベル賞解説にキズナアイを起用したことを、宇崎ちゃんポスターと同様に「公共にふさわしくない、起用元に抗議しよう」と騒いだ連中をスルーしているのはなぜなんだぜ?
当事者双方に取材してて良い記事。やはりこの前上げた「累積的問題」という側面を念頭に置いて議論すべきだなと思う。
アグネス論争より数段ボロい。
>どう向き合ったらいいのか、改めて考えました。(献血ポスター)
こういうことをNHKが取り上げる段階でまんまと奴らの術中にハマっている。「これは炎上する危惧が完全には払拭できないから」と、触らぬ神に祟りなしな表現が増えるだろう。うる星にワンダーウーマン…ファシズムが忍び寄る!
数字見ると凄い合理的なことなんだね
わざわざNHKは何故考えたのか
大妻女子大ってどっかで聞いたことあると思ったらダークコンドルやんけ
大学で学んだ者は周囲に正しい知識を伝える事もまた必要であると教授が仰っていたのでちょっとだけ頑張ってツイートした。

このアンケートで得られた結論は妥当な物か考えて欲しい。
5年後、10年後に必要なのはまずは統計情報を判断できる人間ではないだろうか。
私も経緯の認識間違ってたな。献血ポスターに最初に公共の場にふさわしくないって最初に言ったの日本人の伴侶のいる米国男性なのか。騒動もご存知で自分と同じ男性からの反発が強かった事に戸惑ってる内容のインタが載ってる。
両論併記である一つの「答え」としてまとまっている文章。どちらの人も一読して自分の意見を考えてみると言い。
広い世界に出ていこうとするからこーなるんだ
楽しい世界に鍵をかけて引きこもっていたい
それが人から見てよいものかどうかなんて関係ないし興味ない
ポスターに釣られてタダで血を抜かせるのはオタクくらいだからでしょ?金払って買うようにすればいい。
確かにこの感じあるよねw 冷静に同じ言葉を同じ意味で使って議論する場があれば良いよねぇ。

>専門家は「議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない。いわば全員が場外乱闘している」と評しました
まとめの田中教授のコメントも何かズレてんなと思ってしまう。と言うか、記事の内容が全体的にピンぼけしてる感がある。
「みんなが議論していますが、それぞれが使うことばが、同じ意味とは限りません。人生や価値観によってことばにプラスアルファの意味を加えて使っているからです」大妻女子大学教授 田中東子
>炎上したらそれを規制するのではなくて、それを題材に学校教育の場や家庭で話し合えばいい
同感です
アンケート取った有志がいたのは知らなかった
この問題で出てきていない観点で私が指摘したいのは、絵の掲載を許可した人も、この絵に不快感を示している人がいるということに気づけていない人も、「自分が画一的な欲望に支配されている」と気づけていない点だと思う。
私も「献血にこのキャラ?」と違和感があったけど
記事を読むと「なるほど」と思える部分もある

最初に異議を唱えたのも外国の方

海外だと性表現を公共でするのはNG

オリンピック前に🏪からグラビア雑誌が無くなったのがそのせい

つまり日本は性的規制が緩すぎるんだよね
この記事、田中東子さんによる「現状は、議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない状態、いわば全員が場外乱闘している状態です。そろそろリング、つまり議論する場をきちんと作る必要があると思います」という穏当で重要な指摘もあるのに、あまり読まれていない模様。
ついにNHKまで動かしたか!
宇崎ちゃん
主犯の太田氏がいないな。
NHKはフェミ利権で美味しい思いしてるから放火犯隠蔽するのは理解しますけど…。
最後に出ている、すももさんの調査と分析は鋭く適切だと思う。
宇崎ちゃんは、巨乳キャラというだけで
下着でも水着でもなかったのに
環境セクハラと炎上
巨乳の萌えキャラに、嫌悪感を抱く女性がいると
改めて、広く認知された
このキャンペーンで、献血する人は増えたので
日赤は、間違ってなかったと思います
ツイフェミには、うんざり
ただの一方的な難癖だよ
論争になんてなってない
宇崎ポスター初めてみた時、パフェとか絶対落ちるだろって胸よりそっちのバランスの方が気になったもんだがな…。ぶっちゃけ何を性的にみえるかはその人の文化的ディシプリンによるので決めつけられない(むしろちょっとだけ積んじゃうとこれキモいってなるよね)
ここまで「問題がある」と思う人が多いのなら隠れなきゃだよなぁ。潰されない為にも。
このポスターの掲示は献血増やすのに意味ないよね。以前は献血ルームにポスターなんてなくて、まったくそんな素振りも見せない献血ルームの人に「クリアファイルあります?」「ありますよ」と出してもらうものだったのに。
よく取材してある、良い記事。
NHKの有吉桃子 記者・大石理恵 記者、覚えておこう。

 >「炎上したらそれを規制するのではなくて、それを題材に学校教育の場や家庭で話し合えばいい」
いかん。すももさんの意見が無視されていないかばかり気にしてて、太田弁護士のこと忘れてた。放火犯の名前が載ってないとかあり得ないわ。やはりNHKはNHKだった。N国党はよ仕事して。
漸く冷静な話が出来るようになってきた感はある
>アメリカ人男性のジェイ・アレンさん(中略)「このようなポスターを公の場で掲示する『権利』が、本当にそこまで大切なのでしょうか?」

NHK沙汰になったか…まあ性表現と鑑賞の仕方の問題が議論されてバランス感覚が変わってくんだろうな
他の人も言っているけど、すべての世代で不快感も問題もないと答えている人は、50%行っていないんだよな。
結果的に献血に協力する人が増えたら何も文句言われる筋合いがないと思う。それで救える命がある。そして現在の技術では血液が精製できず人の善意に頼るしかない。その二つの事実は揺るがないでしょう。
結局なんだったのかな🤔❓
私よりおっぱい大きい空想の人物が気に入らないってことなの?

創作物に対しての文句なんて自分の胸に留めるくらいで良くないですか?
それができないって早漏なの❓馬鹿なの❓死んじゃうの❓❓
基準も無い詭弁と強弁が取り柄のクレーマーへの向き合いかた?
「まともに相手しない」ですよ。
日本赤十字がオタ向けのポスター作るのは、献血対象者として「過去半年間に新しいパートナーとの性交渉がない事」を条件にしている面もあるからな😇 オタの血はそういった意味で穢れがないから献血には最適なんだよ😇
あれ、とある女性弁護士の名前が無い・・・。
共通見解が取れる部分を確認していくと、建設的な議論が出来るはずなんですよ。逆に言うと共通見解が取れないから議論が出来ない→殴り合いしかないということですね。
「性風俗の忌避感情」が性表現の制約根拠として伝統的かな、と思うけど、自分が今回気になったのは「女性差別構造への影響」という制約根拠だぬう。性表現の自由権と女性の平等権のバランスを今後も議論していってほしい。
発端は某弁護士の似非フェミニスト発言の連発だったように思うのですが
アンケートはとても興味深いけど、追加で献血に来た男女での結果も知りたい!
リングが無いという指摘には同意します。
しかし、リングがあったとしてもちゃぶ台返しする例が出来てしまった以上、場外乱闘を止める術は無いのでは。
よく取材されています。

「一方で、毎年東京ビッグサイトで行われ若者が多く集まるコミックマーケット会場では、献血者数が都内全体の献血者数の50%近くを占め、直近の2年間では10代の献血者数が増加傾向にあるそうです。」
これに関しては普段から献血してる人は意にも介してないのでは?と思ったりしてる。/
一読の価値あり、と思った。
日赤が「見られ方への想像力が少し足りなかった」と認識してるからといって、「表現の自由が侵害された!」とポスター支持派が怒り狂う必要はないんじゃないかなと思います。もっとうまくやれる流れを探ろうとする試みは"規制"とは違うと思うので。
まず最初に論争に一方的な言いがかりで火を付けたダブスタ弁護士の存在がなかったことになっているのはどういうことかな?とツッコミを入れずにはいられない。
記者さん的には「不快感を感じにくい表現を模索すべし、これをきっかけに議論を深めていこう」というまとめかな。
これはどうなんだろう、自分は男でフェミニズムにも詳しくないので、そういう方面の声を聞きたい。
20代30代男性でも4割近くが宇崎ちゃんポスターに不快感を示し、ほぼ半数が問題があると回答したことについて→
クレーマーの皆さんの勝利です!
クレーマーに忖度してもお客様は増えないよ!
»
この記事宇崎ちゃんの発端から碧志摩メグまで嘘ばっか書いてない? 俺の認識違い?
宇崎ちゃんという漫画のキャラクターそのものでは無く、”ポスターを見た人が勝手に抱いた印象”を基に批判が成されている。”セクハラの為に書かれたエロい(と決めつけた)絵”を批判しているのであって、藁人形論法にしかなってない。これを”批判”と言えるのかどうか。
◆NHK News Up

…気になったのは、意見が異なる人たちの間の断絶。専門家は「議論に意欲のあるレスラーばかりいてリングがない。いわば全員が場外乱闘している」と評しました。それから1か月余り。改めて当事者たちを取材し、どう向き合っ…
まだ言ってるのかこいつら…(困惑)
お前が不快だから辞めないといけないのか?
なら、そんな批判してる奴等こそ俺は不快に感じるんだが、この世から消えてくれるか?
そういう理屈で言ってるんでしょ?
この記事、「宇崎ちゃん献血ポスター」反対派の発言として「献血ボイコット」を取り上げてるけど、あれを書いたのは1人だけで、反対派であるフェミニスト側からもあの発言は批判されていた。
火をつけた元凶の、アホ弁が逃げを打ってる段階で、この論争はポスターに文句言ってる奴の負け。
自分の便に責任持てないのなら永遠に口をつぐんで、世に口を挟むな。
@axxxsan1 現実見れ~

日赤「見られ方への想像力が少し足りなかったという認識を持っています。赤十字は公共性の高い団体なので、誰もが気持ちよく過ごせるようにしたいと考えております」
海外からサブカルチャーなんぞと言われて、調子にのった挙句がこれかい。もう、一般人の目に触れさすんじゃねーよ。ヲタクはヲタクらしく、アングラな世界で楽しむべし。
いいまとめだった
個人的にはどーでも良い問題だが、NHKでも取り上げていたのか。 /
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