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セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォーターフォール」 - まぐまぐニュース!

304コメント 登録日時:2019-07-17 06:47 | まぐまぐニュースキャッシュ

鳴り物入りで導入されるもすぐに大規模な不正アクセスが発生、セブンイレブンという企業自体のITリテラシーを疑われる事態にまで発展してしまった、セブンペイ問題。なぜこんなことになってしまったのでしょうか。世界的エンジニアでア…...

Twitterのコメント(304)

ウォーターフォールの問題じゃなくて、それぞれが仕事してないのと、意思疎通が出来ないitゼネコン大手が悪い
セブンイレブンだけではなく、仕事で使うシステム全般に言えること。
詳細は不明だが、チームラボのような、ユーザビリティとデザインを両立する姿勢が クオリティ追求には 不可欠。
たしかに
@masanork ご存知だと思いますが、こちらですー。 / “ソフトウェアの設計は、ただでさえ難しいのに、コードを書かずに設計することは私から見れば「どう考えても不合理」な方法です。”
@masanork 中島氏では?
こんなウォーターフォールの定義、初めて聞きましたw

「日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)」
業務を分担しすぎると情報と責任がバラバラになりがち。
エンジニア含め、当事者意識の薄れ。だよね。
これが炎上の元ネタか。著名な人だった。
ウォーターフォールの概念が壊れてる
お!すげぇ記事読んだ
そもそも基本の設計できてないwウォーターフォール関係ないw
ん?????
絶対そこじゃないww
臭い記事。経営陣のミスを開発会社に擦りつけるのが目的。
先進国最低の生産性。それでも日本はITしか成長分野がないのだ。
何回も聞くたびに思うけど、ウォーターフォールがとかゼネコン体質がとかそんな高度な問題ではなくて、単に認証周りに絡んだ人間が全員アホだっただけの話だと思う。
"日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題があると考えています。"
↑こんなウォーターフォールの定義は初耳なんだが^^;;
「上流のエンジニアが設計して、コーディングは下請けにさせる」のがウォーターフォールだとすると、アジャイルは「下請けも設計するし、上流エンジニアもコードを書くってこと」かな?(すっとぼけ) メモ:
>下流でコードを書くエンジニアの多くが、大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちではないという現状があります。
このコンピュータ・サイエンスとかいう雑な単語やめてくれ~~~
いやいや、インフラに近い開発はウォーターフォールのが堅くて良いと思う。今回の問題は工程の堺にある「ダム」の役目をするべき所が機能してなかったor上からの激流でぶっ壊れたからでしょ?
ここで書かれているコーディングにまで影響する「設計」ってなんだろ?
今のアプリ開発って、そんなに仕様書に合わせられないの?
言いたいことは分かるのですが、比喩や語彙などの突っ込みどころが満載、
いや、開発手法の話とITゼネコンの話がごっちゃ、、。

しかも、セブンペイの問題は業務要件やろ?

モバイルペイメントのセキュリティの考え方は、Apple Payに習うのが正解で、関わったプロジェクトはそうしてる。
>日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)

いや、ウォーターフォールの説明間違ってね?
この方が言う「根本の問題」はまだ根本でないですね。
日本IT業界の多層下請け構造の根本的原因である解雇規制について触れないのでは、いつまでも根本解決できないのになぁ。
--
それ、ウォーターフォール関係ない。

>日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)
読んだ。
開発の委託とウォーターフォールの問題がごっちゃになってた。

そもそも仕様書が不十分だった可能性の方が高そうだ…
誰だよこれ書いたの…(著者の経歴を見る)…ウソやん…?
こんな経歴でこんなウソ堂々と書けるとかよくまあ…
百歩譲っも「日本式ウォーターフォール」もしくは「メテオフォール」。
ウォーターフォールの意味ちゃんと調べてこい
ウォーターフォールの定義が微妙に違うような(笑)。

しかしもう、10年以上前からウォーターフォールの問題点は
指摘されているのに、いまだに続いているという。。。。
昨日妙にウォーターフォールの話題出ていたのこれが原因か。しかしこれ書いた人プログラム経験あるのか疑いたくなる酷い記事だな……
頭沸いてる人が書いた?
イット業界は大変ねえ.そこへ行くと教育業界はディプロマポリシー⇒カリキュラムポリシー⇒カリキュラム⇒講義と...あれ,大学もウォーターフォールじゃないか!?→
やっと読んだけど、これあの中島聡さんの原稿なのか。アカンわ。|
ウォーターフォールと、”いびつで時代遅れな開発体制を持ってるITゼネコン”が問題
仕様書を書いてる奴も大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちじゃないしね
今回の問題はウォーターフォール関係ないんじゃないかと。開発意識と問題意識と常識が存在しないのが原因で、別にアジャイル手法でやっても今回の件は発生すると思いますよ。
これ、日本のITゼネコンの話と、ウォーターフォールという2つの話が取材の中で別々にあったのに、編集者に変な風にドッキングされてしまって良い感じの炎上記事になってしまったのではないかと予想
…ウォーターフォールってそうじゃなくね?
ここで言ってるのはただの分業では?
ウォーターフォールってこんな意味だっけ?
まーた偏ったあくまで「一個人の意見」でしかないものを記事にしてるなぁ。
ただのアンチウォーターフォールな人の意見でしかないやん。
根本的な要因はそこじゃねーだろ
ウォーターフォールが問題じゃないぞ。みんな騙されるなよ!
何を言っているのかよくわからない…。
セブンペイ問題は、顧客視点の運用が抜け落ちていたという上流も下流もないお話でしょうに…。
いや、デカい堅いもの作るなら、変にアジャイル開発するより、ウォーターフォールのがいいよ。
何がいけないかってのは、使用を決定する人間が無能だったりすること「のみ」だと思うよ。
馬鹿にしてんのか?
ウォーターフォールの定義も違うし下請けが大学で学んでないからダメってふざけてんのか?
私の経験上有名大学出てる奴の方が実務では使えなかったぞ
そうかーウォーターフォールが悪だったかー(え?
それはウォーターフォールではない
コンピュータサイエンスってなに(真顔)
いつの間にウォーターフォールの意味変わったの……?
日本では、ウォーターフォール開発だろうがアジャイルだろうが、上下関係を上が持ち込むから開発のコストがかさむ実感あります。
"コードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法"ウォーターフォールなんか盛り上がってると思ったらこれかw //
机の上で設計だけして、後は丸投げでは、いいソフトウェアにはなりません。
> 日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)

はいデタラメ。
この中島聡なる人物、書く内容がいつも雑すぎる。
ウォーターフォールの意味を履き違えてる…?仕様書と設計書を取り違えてる…?コードの煩雑さと製品の煩雑さを同じだと思ってる…?コンピュータサイエンス学んだほうがいいと思う…
上流の発注元が設計だけしてコードは書かず、下請けに任せて設計の修正が受け付けられないのは問題だけどそれはウォーターフォールの定義でないので、ためにためた設計が爆発して水が全てを薙ぎ倒してしまい大事故になる、ツナミ開発とか別の用語で呼んだらどうでしょうか。
ウォーターフォールとオフショアの区別のできないライターの記事に読む価値があるのでしょうか… ■
ちがうわい。ウォーターフォールじゃなく構造の問題じゃい。
「コードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)」ってこの人この経歴でこんなこと書くのか、、、/
なるほど、タイムラインの話はこれが元ネタか。う〜ん、これだとやはりウォーターフォールの話ではないと思うけれど。ウォーターフォールが時代遅れなのも認めるけれど。
中島氏を擁護する気はないが、「前段階を決めて次の段階に移るウォーターフォール」で設計側を親会社が実装側を子会社が担当するパターンが多い日本、といいたいのではないかな。7payを取材しているのかは知らん:-p / “セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォーター…”
これ毎日のようにぼやいてるんだけど誰も取り合わないけど解ってる人は居る>
ウォーターフォール、情報処理試験の択一で出題されてた覚えがある。これを機に用語を正しく理解しよう/
有料記事はこの際すっ飛ばして、大手SIerを「ITゼネコン」と表現されてるだけで、笑えてくると同時に日本のIT業界はやはり歪だと思ってしまった。
つ「メテオフォール」(既に言及はあるが) /
ウォーターフォール・モデルは開発モデルのひとつであって、上流・下流の分業はまた別のお話。
先の『正しいものを正しくつくる』において書かれている「間違ったものを正しくつくる」段階の時点でローンチされてしまったというのではないかとセブンペイの問題を読み解く。
ウォーターフォールは手法でしかないので、PJの特性踏まえて選択すればよいだけ。そこが本質的に問題ではない。

>日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題がある
このセブンイレブンの事故を目の当たりにしながら、ウォーターフォールの進捗管理シートをExcelでせっせと作ってる人がいると思うと胸が苦しくなるよ。

()
最初ウォーターフォールの説明になんだかしっくりこなかったけど、大手ってだいたいその開発方式なのでは?ってイメージ

アジャイルでやれてるとこあるのかな

Discover(Google)から
この記事をDISってるのみて、ウオーターフォールの意味を間違えていた自分に気がついたんだが、呼び名はともかくここで言ってる開発手法(なんと呼べばいい?)が蔓延してるのが問題と言う主張自体は間違って無いんじゃないか?
>ごく初期的な設計上のミスがあったため生じた事件

根本原因、最初に書いてるやん。
これはひどいタイトルだ、まるで「ウォーターフォール」が古くて悪い手法と誤解されてしまう、問題なのはデバック不足なだけなのに
ウォーターフォールはただの手法であって善悪なんぞないわ
正しく運用できれば大規模なシステム作りにおいては適切な手法
問題点は正しくない運用がなされたことだろ
ITのゼネコンが固定化していることが根本的な問題だ。日本人がインターネットを正しく理解することから始める必要があると思う。/
7payを擁護するつもりもないが、7payがITゼネコン受託開発で仕様作って下請けにコーティングさせてウォーターフォール開発体制で度々仕様変更があったって根拠になるソースを出してよ。そういう細かい話読みたいから。 / “セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォー…”
自分はエンジニアじゃないんですが、ウォーターフォールは立派な開発手法のひとつですよね。 ただ単にウォーターフォールの手法で失敗したというだけでは。。(タイトルしかみてない) / - まぐまぐニュー…”
恥ずかしい記事だなぁ。それウォーターフォール違うwww
おいらの知ってるウォーターフォールと違う

"日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)" /
ウォーターフォールの定義ーーー
わざとなのかなーーー
えーと💬 これは突っ込んだら負けってやつなんだよね?
これお金出して読む人いるの?(珍しく辛辣
勉強になったわ(
『下流でコードを書くエンジニアの多くが、大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちではない』

だそうな。はいはい。
感情論やろ。
>コードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール) ???????????????????
オイオイ、それは「ウォーターフォール」ちゃうやろが。そんな報道するから…
『日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題があると考えています。』
「ウォーターフォール」の定義よwww
なぜ開発体制が問題のある根源であると断じているのか謎、、
えー?それが根本原因とは思わないけどなぁ、という記事。

ちなみに「下流でコードを書くエンジニアの多くが、大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちではない…」とか、差別的だし。
---
>設計通りに作るとコードが煩雑になって読みにくくなる
何で設計とコードが1対1になる粒度で設計する前提なの?🤔

>コードを書くエンジニアの多くが、大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちではない
コンサルも設計者も勉強してないから関係ないゾ!🤗
ウォーターフォールがどうとかより、品質担保するためのテストがザルだったんやろ。 /
下請けの上下関係うんぬんはあまりわからないですが、この手の開発ではウォーターフォール的な開発プロセスはまさに"合理的"じゃないんですよね。
高卒プログラマの素朴な疑問。

大学のコンピュータサイエンスって、具体的に何を学ぶの?
仕事でソフトウェア開発するのにコンピュータサイエンスは必須なの?
コンピュータサイエンスを学んでないのは恥ずかしいことなの?
それはウォーターフォールでなくて多重下請け構造の問題ではないか?
ウォーターフォールの定義が乱れる!
ウォーターフォール関係ねーというか、今回みたいに要件はっきりしてるアプリならウォーターフォールでもよかった予感|
ウォーターのように一次二次へと水が流れていく事を表しています /
それウォーターフォールちゃう。 >
セブンペイ問題のとてもわかりやすい解説です。
分かってやってるんだろうけど、これをウォーターフォールと呼んで悪い子扱いするのミスリード呼ぶし悪手だよね。これはウォーターフォールではなく多重下請けの問題。
ウォーターフォールがダメとか、それは違うと思う。他の開発手法でも起こる問題ですから。
定義がちげぇ。
あと下流が理解できない仕様書を書く上流も悪いし、仕様書通りに動くコードを書けない下流も悪ぃ
大規模をアジャイルでやるコストも考えないとだし、色々とアレ。
確かに 7iD オムニ7 全体を見渡せる立場に今回のセキュリティ実装を理解できる人がいればこんなことにはならなかったでしょう
いや、それはメテオフォールですね
工工エエエエェェェェ(゚Д゚)ェェェェエエエエ工工
ウォーターフォールやめればセキュリティ問題を起こさないなんてことは「絶対に」ありません。
次元の違う問題かと。
ウォーターフォールの定義は捨て置くにせよ、

・7Payの事象に因果関係のある指摘を何一つできてない

のは『世界的エンジニア』とは到底言えないレベルですし、著者が忌避する現場感の欠如そのものでは。
いや、ウォーターフォールでもまともなところはいっぱいあるわ > まぐまぐニュース!: セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォーターフォール」.
うーん、なので「水に流せ」ということですか?
のっけから違う。 / “日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題があると考えています。”
日本の悪習慣「ウォーターフォール」って、このタイトルは確実に釣りだね、これ(笑)
多重下請構造はWFじゃない。
基本情報の知識レベルでもNGに気づくのだけど…
多分素人さんが聞いた話を噛み砕けないまま書いてるんじゃないかという印象。
VISAデビットと交通系ICカードがあればそれでええわ。
ところでITゼネコンにはコンピュータサイエンスをきっちり学んで人ってどんだけいるんです
元マイクロソフト社員で「感情論を排した冷静な筆致」がこんなポエム書くとはあきれる。
”日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題があると考えています。“
はい、そっ閉じ。経歴詐称してないか

日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題があると考えています。
どうせ「自称ITジャーナリスト」みたいな素人が書いてんだろ、と思ったら…。ショックが半分と、「やっぱりそうだったか」という思いが半分。
@undo6502 仕様を理解したりそれをコードに落とし込む能力は、必ずしもコンピュータ・サイエンスの知識とは結びつかない気がします・・・。
ウォーターフォールは多重下請け構造とは関係ねぇよ
7Payの問題は設計時の致命的な考慮漏れに尽きる
後噂じゃ相当のメテオフォールがあって開発期間が切迫したってのも聞いた
今までウォーターフォールの意味勘違いしてたのか👀‼

"コードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)"
「コーディング中の設計変更」は日常茶飯事だし、それなしには良いソフトウェアは作れない

これほんまそうよねー。ちなみにシステムに限らず、デザインもライティングもマーケティングも、基本的には走りながら改善しないと、方向ずれてるの感じてても直せなくなる。
ウォーターフォールが原因な分けないと思うがwww
金も時間も無駄にかかるうえに
これは「ご指摘はあたらない」だろうな。
これはない /
頓珍漢な内容。セキュリティについて聡い人間をアサインしなかったことが問題では。聡い人間がいれば、ウォーターフォールであろうとこんな基本設計にはならない。逆も同様。
え…?ウォーターフォール型が原因だったの…?
【コードを書かないエンジニアが設計しコーディングは下請け、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題】セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォーターフォール」 「渡された仕様書に文句をつけるのは簡単ではありません」
ウォーターフォールのメリットデメリットが書けないライターは、記事を書かないでいただきたいなと思う、元QAエンジニアです /
筆者はドヤってしてるのかも知れないが、有料メルマガでこのレベルなの❓
ネゴトワ・ネティエな記事
こんなやり方では責任も分散してなすりつけあいになるわね。(´・ω・`) とりあえず経営陣が責任取って、構造改革意識改革からやり直すしかないわね。(´・ω・`)
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ウォーターフォールへの熱い風評被害。でもまあこの方はずっとこの主張ではあるわな。ウォーターフォールかアジャイルかみたいなのが対立軸になっちゃうのが微妙なんだと思うけど /
このひどい記事、誰が書いたのかと確認したら "by 中島聡『週刊 Life is beautiful』" でさらに愕然とした。/
ウォーターフォールについてはみんな書いているとおりなのであえていう気はないが、それ以外も的はずれな話しかない。この程度の人なのね。
今日、話題になってたやつ。最初のセンテンスから間違いがあるし、これで有料メルマガなんだから色々すごいな・・・
「日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)・・・」
↑ちーがーうーだーろー このハゲーーーって突っ込まれそう
なんか話題になってるってきいたんで読んだけど、うーん・・・。

そもそもコード書く段階で設計変更する事自体ウォーターフォールとしては失敗してるので・・・。
設計ミスって言ってるのにコードの話をしだすとかほんとにプロなのかな
「日本の、コードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題がある」「「コーディング中の設計変更」は日常茶飯事だし、それなしには良いソフトウェアは作れない」
え?いや、違うそうじゃないウォーターフォールって言うのは(略

「日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)」
筆者の単語の使い方に大きな問題がある / “日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)そのものに大きな問題がある” / - まぐ…”
この記事の筆者、ほんとに「あの」マイクロソフトにいた方?どこかの違うマイクロソフトじゃなくて?
まぐまぐニュース!: セブンペイ問題の根本要因。日本の悪習慣「ウォーターフォール」.
なんだこれ。アジャイルで作ってようとレガシー系ECサイト(オムニ7)の上に構築した時点で問題は起こりうるだろ。自称世界的エンジニアが日本を叩きたいために無理やりウォーターフォール批判してるだけでは。
「日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)」アンサイクロペディアみたいな発言するな。
“日本のコードを書かない上流のエンジニアが設計し、コーディングは下請けに任せる、という開発手法(ウォーターフォール)” ウォーターフォールの定義とは。。 /
自分も、ここ数年開発から離れてて、良くないと認識しててここ数ヶ月は実感もしてたけど、やはり耳が痛い。
自己改善の取り組みをもっと進めていきたい。
今回のはシステム間の齟齬を適当に埋めたら脆弱になったという事案なのでウォーターフォールは関係無いと思う。設計変更しつつリリース日を繰り上げるなんてするから失敗する訳で。 /
「下流でコードを書くエンジニアの多くが、大学でコンピュータ・サイエンスをちゃんと勉強した人たちではない」

ただdisりたいだけで草。誰でも気がつくだろww
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