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物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか - Togetter

97コメント 登録日時:2019-10-20 12:21 | Togetterキャッシュ

人が重いものを持って、その高さを維持し続けるとき、物理学的には仕事をしていないはずなのに、なぜ人は疲れるのか。...

Twitterのコメント(97)

クッソくだらない話をしてて笑ってる

本来なら失われ続けるはずの位置エネルギーを、支えるという行為によって与え続けているから

で良いのでは?
正確ではないけれど
なぜだれも〈進化〉の話をしないんだろうか。不気味だ。“疲れを感じる” というのは生物学の話であり、生物は進化の産物、ヒトの心は自然淘汰がデザインしているのに。

>「疲労っていうのは、物理学より化学的な要素多いですからね。」
ファインマンの引用部分はためになる
これを利用した静止した鍛錬が武術にある

筋肉は構造上完全に同じ大きさの力を出し続けることができません。
なので筋力は荷物にかかる重力付近の大きさで微妙に振動しているはずです。
そのため巨視的には静止していても微視的には運動しているためエネルギーを消費する。
重力なんかなかった。
「動いてないなら疲れないはず」なら、100トンの石を動かそうとしたけど、押しても引いても動かなかったから仕事0!疲れませんでした、というのと同じなのでは?
人体は剛体じゃないから。
したり顔で解説書いてる人の大半が「仕事」「力」「エネルギー」の区別がついていないの、ギャグとしても高度過ぎないか。
コメまで一通り読んだけど、元の質問の意図が理解できてない無知なコメが多過ぎて大変
エキセントリック運動だ。
これ一休さんのエピソード?バカみたいな事聞く質問者も質問者だが付き合ってやる回答者も回答者だ /
移動しない物体にエネルギーを消費してないと思うのは「机は歪まないものとする」って言う「考えやすくするためのお約束」を無視してるからじゃないんですかねぇ。
.@Hari1000Bom さんの「物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか」
物理の授業で、グラフ上で直角三角形の形の変位で元に戻る時に、移動量がゼロなのになんで仕事はゼロではないのか先生に聞いたことがあります。なんて答えをもらったのかは覚えてないorz。 / - Tog…”
非常に良い視点の質問なのにエネルギーと仕事の関係を誤解したまま「そんなこともわからんのか」的にばかにしてるひとがいてなんとも…
コメ欄がどこまで伸びるか(どう完結するか)楽しみにしてる。
文系トークって面白いな
ハンガーとコートの場合は重力が仕事してハンガーとコートに弾性エネルギーを与えている気がする。 /
「重力で落ちるはずのものを落ちないようにしているのだから仕事をしている」という典型的な誤答が多数派になりかけてて草 :
動かなくても寿命あるし…… /
いや、重力で落下するはず・しようというものを無理やり静止させてるわけだから仕事量0どころか常に仕事してるですってばよ
なんで仕事量で考えるのかわからん・・・
ものを釣り上げるのに必要な力を出し続けてるんだから疲れると思うんだけど・・・
重力に逆らい続けて行きてるからな〜生きてるだけで疲れる・・・・・・
これ、はてブのコメントでもめっちゃ議論になってて面白い。(仕事量をわかってなくてツッコミたくなるコメントもあるけど自分も明確な自信がない)
ATP的な話な気がしてるんだけど誰か教えて。

-
いざ言語化しようとすると説得力がフワフワする難問?:
ブコメ含めて残念な人博覧会状態で頭痛が痛くなる /
ハンガーは何故疲れたと言わないのか?という疑問には至らないのがウザイな。そもそもハンガーだって疲れてんだよ、口がないから黙ってるだけで。だからある日突然に折れたりする。 /
カロリーゼロ理論と同じ香りがして面白かった(°ω°)
「仕事」って単語が誤解されやすいのだろうけれど、他に適当な単語も無いような。
-物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか-
位置の変化がないことによる仕事量がない(物理の偏った条件による(ネタ)話)にたいしてそのネタに対して理解してる人は正しく答えてるのにわからんやつが余計な茶々入れてるようにしか、ファインマン物理学は高校物理じゃないし…
重力に逆らって物体を保持してるからに決まってるだろうが。 ※眠ってしまった子供を抱っこしながらの回答 /
誰かもっと簡単に説明してくれ
コメント欄が混沌としているが、問い自体はもっともなもの。簡潔に答えるならば、「人間の腕や足などの筋肉は平滑筋ではない(=簡単に固定できない)のである姿勢を維持しようとするには筋肉が細かく動く必要があるから」
セグウェイに荷物乗っけて放置してても姿勢制御で電気を食い続けるのと同じなんでないの、と思う。
違うURLをブクマしてたみたい→「ホバリングしてるヘリコプターの燃料が減るのはなんでか、っていう話よ」/ブコメのうち「違うよ〇〇だよ」って人はみんな実は同じことを言っているのに気づいてないのが面白い。 / “物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続…”
コメント欄で全レスして更なる情報を引き出す質問者、インターネットを使いこなしてる。
コメント欄が懐かしい感じ! /
引力に逆らってるので。 /
自分が理解できていないのを他人のせいにして揚げ足取りしてるだけ。
私も疑問に思ったことあります。答えてる人、ちょっとテキトーすぎない……?自信有りげに断言してるわりに、反論されるたびに言ってることだんだん変わってるし
静止状態って重力加速度もかかってない状態なんですよ
その場に保持するためには重力加速度に逆らう力をかける必要があるので、、エネルギーが必要なんですね

荷台に置いたらエネルギー要らない?
いえ、荷台をちょびっとづつ重さで崩壊させるという形で、消費してます
エネルギー収支的には熱とかになってるんだと思う。つまりエントロピーが増加しており、熱力学的には不可逆で、エネルギー効率が悪い
仕事の次元と力の次元は区別されたし。 /
初等力学の前提知識が共有されてなさすぎて読んでて徒労感にみまわれる
こういう疑問から生まれる探究心を大切にしたい
コメント欄のファインマンさんの説明が完璧な仕事している。 /
これは自分も昔疑問に思ったことがある。巨視的には仕事していなくてもミクロ的には仕事してるんだよね。/
物理駄目な人が回答しようとしてgdgdになってる(´・ω・`)
コメントしようかと思ったけど500あって心折れた。まず関節は「曲げる筋肉」と「伸ばす筋肉」が互いに力を出して拮抗してるんで、完全弛緩してないかぎりどんなs文字数
こと生物現象については至近要因ですべてが理解できるわけではないという好例 /
仮想仕事の原理をご存じない? /
これ高校のときにやりましたよーエネルギーと仕事の関係考えさせるのにやらされた /
これはめちゃくちゃ良い質問。
中学生とか高校生に聞かれたら丁寧に教えたいです(たぶんツイ元では答えが提示されてると思います。
コメントに多く散見されるけど、こういう質問に答えられなかったり、そもそも理解できなかった時に、質問者の態度や属性を批判する防衛心理って不思議だよね。まあ自分も経験あるけど。
コメント欄でファインマン先生の本から答えを延々と引用してくれている人がいるので、それだけ読めばOK。物理学で言う「仕事量」の定義すら知らない人の意見はノイズなので無視すべき。 /
人体は剛体じゃないから。おしまい。 /
人間の可動部分にはメカニカルなブレーキが無いから、で説明にならない?静止状態を維持するのは複数の筋肉の緊張による物なので動いてなくても疲れる。可動部の先に荷物があれば相殺する側の筋肉はさらに働く。 / “物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続…”
だからファインマン先生の回答以外は一切見なくていいぞ!って書いたのに目も当てられないことになってる
タイトルだけ見てパッと見、筋組織を収縮状態に(固く)保つだけでガリガリATPを消費するから…と思う。今から中身を見る。 /
おお、「前提から間違ってるのに真面目に調べてどんどんわけがわからなくなっていく」の典型的な例だ
おれ物理学とか詳しくないけど位置エネルギーってのがあるのを知ってる。明らかに仕事量0じゃないよね。 /
モーメントも十分に仕事だろうと。 /
物理の「仕事(=エネルギー)」は「力×距離」なので、移動しなければ「移動の仕事(移動で失うエネルギー)」はないですが、筋肉は「力を生むため」にエネルギーを使うので疲れるのでは?
これは見た目上であって、自由落下していれば持っていても疲れないし、実際に宇宙ステーション上でも疲れない。地上で考える物理学では自転と重力を無視している。→
素敵な質問。高校物理の知識だけじゃ答えられない。 /
IP-R2000とか運んでるときいつも疑問に思ってたけど、納得行ったわ。ヒステリシス損みたいなもんか。
仕事量はゼロ。が、仕事量をゼロにするために力を使っている /
力学的な仕事/エネルギーと生体の生命活動上の消費エネルギーとをごっちゃにしてるような気がする。知らんけど。
「重いもの」自体は仕事量ゼロ(動いてないから)かもしれんけど、重いものを持ってる「人」は「重いもの」の自由落下を受け止めてるから?
まったく同じ疑問をもったことある。 /
吊り革に捕まる側と吊る側……どちらも得るはずのエネルギーに抗っている
自己受容感覚とやらが万有引力や永久磁石をエネルギー発生装置かのように錯覚する心理はわからないでも。
物理は苦手。全く分からない。一般的な感覚だと重力に逆らっているからだと思うのだけど。 /
ホントだよwwwwwwwなんで3階から1階にゴミを運ぶとマイナスの仕事するのに疲れるんだよwwwwwww
なんだこれ
「押したけど動かなかった」も仕事量ゼロだけどエネルギーは消費しているので、仕事量で計るのが間違いなのでは /
おお…確かに…?と思ったけど、関節が回転軸で常に回転モーメントが掛かってると考えたら納得した。頭の上に乗せたらいいと思う。
受動的に発生する反作用の力によらず、能動的に発生させる力で重力に対抗する場合は、人体とか筋肉に限らず、どういった動力でもエネルギーは消費すると思うけど。 /
高校生だと良いですね^_^
物理云々だと、位置エネルギーを確保してるんだから疲れるやろ /
「重いものを持ち上げた状態で維持している間は,変位が0なので巨視的にみた力学的仕事は0なのに,生体内でエネルギーを消費し続けるのは何故か」という問い。コメント欄のファインマンからの引用が良い。ヒトと違って,ハマグリは力を維持し続けても疲れないそうで。
この人位置エネルギー知らんねんな

重力があるから、モノは高さがあるだけで下に落ちたいというエネルギーを持つ、それに逆らって持ち上げ続けるから、筋肉使う、疲れるやで

物理的にとか言うて、物理知らんタイプ。
重力に抗うのは大変。何も持たずに寝ていたい /
持ってる状態なら重力に逆らうエネルギーを使うからだな| -
筋肉が収縮弛緩で力を発揮するからじゃ?子供を抱っこする時も座って膝に乗せてる時は骨格で支えるから長時間可能だが、立位で腕で支えるときは筋肉使うから耐えられなくなってくる。でも愛があれば何時間でもいける / “物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持…”
マジレスすると,その状態を維持するために重力に吊り合う上向きのエネルギーを消費しているからだけど,ネタなのか本気なのか判断に困る(´・ω・`) /
保持で位置は変わっていないけど下向きの加速度を相殺する上向きの力を加え続いてる状態と思ってたんだけど実際どういう負荷なんだろう
重いものを背負うような苦行をしてもダイエット効果が低いのはしんどい。 /
訳分からんくなったーーー
物理もやり直そ!
Hari1000Bom さんの「物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか」 をお気に入りにしました。
ともかく俺は疲れたのだ。重いもん持ってたからな。

寝る。
良い疑問。中途半端な大きさの力を一定して出せない筋肉の仕組みと、多関節故に定常状態からの摂動がカオスになり散逸して熱化しやすい構造も関与していると思う。
「位置エネルギー」の一言で片付けちゃいけないの?
俺が間違ってる?
最小限の筋出力で関節を固定すれば、そんなに疲れないかな?
等尺性張力ってATP消費しないと張力を維持できない、と言う話しでは?とw。一方で、ATP消費なしで張力維持可能なのがイガイなどが岩場に付く際のキャッチ筋だった覚えが(うろ覚え)。>
物理でも化学でもなく生物でかんがえたほうがいいんじゃね?って思う文系
まとめを更新しました。「物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか」
以上

記事本文: 物理学的に仕事量ゼロなのに、なぜ人は重いものを持ち続けると疲れるのか - Togetter

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