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「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる - Togetter

175コメント 登録日時:2019-04-25 00:29 | Togetterキャッシュ

またひとつ、パワーワードが爆誕した。...

Twitterのコメント(175)

何を言ってるのかさっぱりわからない。最初に見た時が寝起きだったからかと思ったが起きてしばらくしてから見てもわからない。読解力がどっかいったようだ。個人的にはスクショ晒しはいかがなものかと思うけど。 / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様…”
「ベルクVSミニオン」って、自分はベルク店長と同じ言いがかりの被害者という意味だよね。郡淳一郎氏は店長が仲間だと感じたらしい。ベルク店長、郡淳一郎氏、野間易通氏、みな1960年代生まれ。変われなかった人達か。 / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵…”
まとめの方向性を変えてしまった羽田圭介氏の破壊力に乾杯!(紅茶で)
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出版は前世紀後半のマス媒体化、マスコンテンツ化で単なる知の共有から上級業種化wしたのも今は昔
まんま恩恵を浴したジジイ世代は根本から勘違いしたままあっという間のネット普及で時代感も得られずディスコミュニケーションで既得権益老害のできあがりという悲しみw
そもそもの論点が行方不明でみんなクッキー食べたくなっちゃってる→クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる -
発端がこちら。
編集者より食品衛生者の方が資格とったり色々大変だし編集者いなくてもいきてけるからこいつはいらなーい
このお休みはクッキー焼こうっと!平成末期のトレンドに乗り遅れないようにしなきゃw
エンジニア初心者のQiita投稿への言と似たものがあるな /
羽田さんの一連の流れ好きだ〜。
クッキーが何か話題だからCookie界隈でまた何かあったのかと思ったらお菓子の方だった🍪
ところで今やフリマと聞くとアプリを想起するからフリマでクッキー売るなんてちょっとしたプロやん思たわ

-
出版界ではクッキーがいろいろアツいのだな?w:
クッキーにあやまれ!!🍪
罵倒する言葉すらセンスが問われる時代
クッキー焼いてフリマで売ってろのひとが,元有名雑誌の編集者だったとはねえw /
元々の噛みつき方も馬鹿みたいだけどクッキーを使った罵り方も馬鹿みたいでただ呆れる
この世代の人ってなかなか差別意識高めよね。
ゆがんだ特権意識と性差別の醜悪な合わせ技に胸がむかむかする。化石は論壇ではなく博物館に住むべきだ。/
職業に貴賎なしだよね。相手を罵ろうとする時に、何らかの職業を出してくること自体に差別意識が表れてる
クッキー擁護派多いっすね
場所がどうあれクッキーで金取るんだったら食品衛生法の基準で許可要るよねえ。常識的に考えて簡単なことではないと思うけど、そういう文脈ではないように読める。不思議な言葉だ。
献本をSNSで公開すること問題ね。私は絡まれたことないな~。いちおうプロ作家だから? 発言に影響力がないから? 何にしても、私は誰かが献本をSNSに上げるのはヘンとも思わないな~。

「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応 -
タイムラインがクッキーと騒がしかった理由がやっとわかった…。
編集者なんて偉そうにする職業じゃないし、他の人に対してマウント取ろうと発言する時点で人としてどうかと思う。
仕事から帰ってきて、ぐったりしながらツイッター開いた時こういうの見ると脱力してしまう…。
明日耐えれば10連休!とかじゃねーわ、日本でくつろげる日なんて来ねーわ
その場に書かれていないメッセージを勝手に読み取りたがるのは本人のコンプレックスの裏返しに過ぎない。そして脈絡不明な形で他人に投げつけたメッセージもまた本人がいちばん言われたくない言葉でしかない。 / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々…”
なるほどこういう流れだったのか。羽田氏のクッキーもらいに行きたかった。
@nitro112 これよこれ
クッキーフリマおじさんてこれか
元ユリイカ編集長 郡淳一郎 khorijunichiro
本というメディアと社会について面白い議論になる可能性もあったのに、その罵倒ですべてが台無し感。(その横で作家はサイン会用のクッキーを作っていたという、オチがw) /
それにしてもあたし達が「売れたい・広めたい」の気持ちで踠いている中、本の出版・拡散・宣伝についてはこういう議論がなされているのは、なんだか羨ましいよなぁ…。
たしかに斬新。そしてクッキー食べたくなる。で、たしかに蔑視なんだが、

「はしたない」のくだりは ちょっと同意してる。そして、

「編集は捨てること」も なんか解る。――から、それと併記されている「書くことは断念すること」「出版は閉じ込めること」の意味が知りたい。
色んな方面で騒がれてるし、クッキークリッカーまで思い出されてるwww
無料でも読まれることを誇れる方が、に対しては賛同が完全にはできんものの、「クッキーでも~」がアウト過ぎて、、、しかしクッキーっていうのはどっから来たんだろ。英語圏ではサンドイッチのが多い気がする。
もう、小説家の羽田圭介さんのツイートも含めて、一連の流れが面白い。

郡淳一郎氏の「出版は閉じ込めること」の意味はピンとこなかった。分かる方がいたら教えてほしい…
おっ、まとまってる。
羽田先生の言動に目が離せない*˘ ³˘)〜♥
あ、これか、遅いな私。
元ネタ知らないと派生ネタの意味とクソリプ遊びの価値がわからないね

クッキーはバター室温に戻して半練りが面倒←違
献本いただいたツイートがコネ自慢としか受け取れないのという個人的なご意見を一般論的だと言ってしまうのか… すごいなー
人に売るクッキー作るのがどれだけ難しいか、フリマで売るのがどれくらい難しいが、そもそもフリマでハンドメイドクッキー売(以下略
クッキーでも焼いてフリマで売ってろはジャームッシュ 『パターソン』を踏まえた発言(違う)。
反射で不快感をあらわにしてしまったんだが「相手が女性だと見るやクッキーの例えを出した」と断定する根拠はあるのだろうか。「「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる」 をお気に入りにしました。
ベルクvsミニオンってなんだろう?直接聞いて見たいけど繋がらないや。でも多分フリマでクッキー売る方がハードル高い仕事だと思う。食品衛生とか。》
羽田さん、ナイスクッキー🍪
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「中年男性の焼いたクッキー食わすぞテメー」というのはどうか。
料理作りは教わったが(というより叩き込まれた)菓子作りは習っていない。材料を揃えるのも後始末も倍になるから、見て楽しめる専門店かコンビニで買う。クッキーを焼くのは難しい。「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる。
「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」で編集者が炎上してる一方、関係ないところで芥川賞作家がクッキーで販促してるの面白すぎる
こういう経緯か。
抜群のテンポとインパクトあるフレーズで性差別な罵倒をしたら、現代的基準に照らしてもクリエイターを罵倒することになってて、救いがないなぁ。
色々アップデート出来ないまま昭和生まれが令和迎えてるんやなぁ。
わたしも気をつけよ。
-
回線切って首吊って死ねに近い歯切れのよさがある
@Sho_0529
これですー。
斬新とか言うなや… これはだめなほうのあれなので
こういう経緯だったのか。「プロの仕事」である「出版業」に対し、「素人の趣味」という意味合いで「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」と書いたのかな。ただ、フリマでの手づくりクッキー販売には許可が必要だろうし、「素人の趣味」で簡単にできることではない気が。
※初期は献本についての価値観の対立

クッキーでも焼いてフリマで売ってろ!

クッキーをバカにされて老若男女不快に

脱線してクッキーの話になる

作家「クッキー焼いてサイン会で配ります!」

ネットで食べ物バカにしたらあかん、彼らには無限のフォロワーがいる
フリマでクッキーて食品なんで売れないところが多いから無理だよな(クソレス
クッキーがトレンドに入っていたのでなんだかほっこりして覗きに行ったら、どっかの編集者さんが「そんなこともわからないんだったらクッキーでも焼いてフリマで売ってろ」って暴言吐いてる件のことらしくて今日も安定のツイッタランド。
この一言でそれまでの議論の内容が吹っ飛びましたよね〜。(笑)🤣
で、敵もかなり増えちゃったよね〜。
(´・∀・`)
なんかクッキーが話題になってる…?って思ったらこういうことか。考察材料として面白い。
相手が女性編集者だと見るや「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」ってすごいわー。いろんな意味で。どんな良いことを言っていたとしても台無しにできるおもしろパワーがあるワードですねーw
カオス> cookie clicker、First Lady Cookie Battle、クッキーでも焼いてフリマで売ってろ、羽田圭介クッキー
フリマクッキー問題、元発言者がなぜその発言をしたのか唐突すぎて意味が分からず、まとめを見て考える…
おれもクッキーを焼いてフリマで売りたい。本当に。
みんな凄く真面目な反応してるのに、私の抱いた感想は「罵りの語彙のカテゴリが多いんだなこの人は」だったよね
ジェンダー問題絡ませると途端にめんどくさくなる好例。性差なんてなくなればいいのになあ
@orthros_45 献本云々についての割と出版関係者は他人事じゃない議論の最中に反論してきた相手に向かって唐突にこの罵倒が飛び出してきたせいで、もはや議論とかじゃない感じになってしまいました。
香川県民に例えるなら、うどん茹ですぎて水不足で死ねの方がより近いかと!
物語は予想外の展開を見せる。ある意味セレンディピティ的?ちょっと違いますか…(編集さ)
印刷会社から言わせてもらえば献本なんて本当は無くせばいいと思う。印刷会社は献本のために予備を多く作ったり、あ、やっぱいらないと言われ廃棄したりしてる。献本用に実数注文してよ出版会は甘えすぎです。 / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々…”
俺もクッキーでも焼いてフリマで売ってみようかな。ところで、フリマで自作の飲食物を売って良いのかな。/
ここで纏められている「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」というツイートを見て、なぜか「単旋律のバカ」というパワーワードを思い出すなど。
なんかクッキーがとかフリマがとか回ってきてたのこれかー。問題だらけだな。
このおじさん、致命的にSNSに向いてないタイプなので垢消して町に出た方がいいと思う
ここ最近、献本関連で荒れていると思ったらこれが元ネタか。クッキークリッカーをやりたくなるのでやめて。
-「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる-
@rieko_w これの影響でしょうか…↓
◆クッキーに綴る文章作品っていうのも素敵ですねぇ。文学フリマで手作りの食べ物は扱えなかったと思うけれど。残念w
ちなみにわたしは、クッキーよりビスケットが好きです。
語呂のいいフレーズは、そのままドラムのおかずにするといいです。
「焼いて」は3連で(^^)
クッキー🍪の話が散見していたのコレなのか/
あのさ、フリマではツッカベッカライカヤヌマ並の「え?」って手作りクッキー売ってることあるよ。そーゆー幸福な出会いがしたいの俺は。書物も同じ。
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@miake021
元はこの流れだね。DMでやりとりすればいいのをわざわざツイートして承認欲求満たしたいとか宣伝したいだけなら〜しろ、みたいな感じなのかな?その例えでさも簡単なことですだからしろよ、もしくは宣伝アピールにはいいだろ、と暗に馬鹿にしてるのはなんだかなぁ、と。
クッキークリッカーどうなったんかなと思い出してたらコメント欄で限界まで生産し続けたっぽい人がいた。クッキークリッカー5年もクリックし続けられるのかー /
頻波羅…? びんばら…?
恒河沙の次は阿僧祇じゃないの…?(そこじゃない)
「うるせえエビフライぶつけんぞ」に通じるグルーヴ感 /
クッキーでも踏んでアフィでも払ってろ /
編集者であられるからには当然ことばは語り手のものではなく読み手の側にこそ現出するものだと分かっておられるのだろうから、性差別でないならなんなのか言明してほしい
羽田さんでほっこりする…… クッキー焼きたくなったやんけ!
『 - Togetter』
クッキーフリマ氏の最初の言い分から同意できないので、燃え上がってる現状に一部の同情心も湧かない/「もらった本を読んで紹介する地味な宣伝行為」を否定する人が「資本主義の外でやれ」的なことを言うかな? / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様…”
いやなんか笑ってしまった。文字に関わる人ばかりだからなのかツイートが興味深いの多いし、羽田圭介氏のタイミング神がかってる
「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」
っていうタイトルの本作りたいので、文芸の皆さんお仕事ください。
内容はこれから決めます
これが性差別発言って思わなくて、まとめ読んで面白いなーってなった。いろんな方向に失礼な斬新な罵倒だと思う。そして同時期に、男性の作家さんが手作りクッキー配るサイン会してて好きってなった。
この世界はわからないことが多いから「クッキーでも焼いて公園で食べよ」にアレンジして積極的に使っていきたい。
えっこの人『ユリイカ』の元編集長だったの⁉︎に始まり、最後にはクッキーが食べたくなるうえ、あまつさえいい話も知ったまとめ。
これもし英語で海外の事例ならどうなってた?おしゃれな煽り扱いか?
前半の殺伐感と後半のほのぼの感のギャップがすごい。そしてワタシが昨日クッキーを焼いたのはただの偶然。前に作ったアイスボックスの残り半分。/
現代の地獄みたいなまとめ
バズる罵詈雑言について一考
テレビ、新聞、出版と、情報を発信する側人達というのは、偉そうな上から野郎が多いよね。
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献本されたとSNSで書いたら「ワシはコネがあるのじゃ」と自慢してる、の件。献本側は「書評欄で書いてね。ダメならブログで、それもダメならSNS」の意図があるからワシは良い本は紹介してるのだが→
羽田さんのツイから、クッキーの件今頃理解。フリマだろうが売れるレベルのクッキー作るのって難しいんですが?主張はともかく、クッキー馬鹿にすんな(そこかい)
昨日からいったい何の話なのと思ってた。なるほど。
ところで人様に売れるほど美味しいクッキー作るのって難しいよね。
/
「バイクでも盗んで走り出してろ」ならギャグで終わったのに。
なんやらモヤモヤするいろいろをこのまとめで見たけど、
今までどうでもよかった羽田圭介って人間にちょっと興味を持ったので
最終的に羽田圭介のひとり勝ちってことでw
「素人は素人相手に商売しとけ」という意味ですかね?フリマの素人商売でも保健所の許可は必要なのかしら?
好きな「○○で△△でも□□してろ」は、青山広美のダイヤモンド作中にあったフラッシュ早川が不肖の弟に対して死球を喰らわせようとした時の「田舎で猫でも抱いてろ」です。 /
お家に帰ってママのおっぱい吸っとけに近しい言葉選びだけど、如実に性差別で爆笑した。フリマで買ったクッキーでマスかいてろよ、みたいなレベルの性差別だけど大丈夫?
何の話じゃろかと思って見てみたんだけど、そういうことかぁ…。
「出版は男子一生の仕事である」って思ってるんだろうね。
クッキークリッカーと羽田さんのサイン会でクッキー渡すよ! と混線してたいへんなことになった
@togetter_jp さんから

羽田圭介さん、クッキーも焼ける人だったのか……「ローカル路線バス乗り継ぎの旅Z」でしか知らなかったよ(小説を読まない俺)
サムネのせいでグランマがフリマに来て「売ってしまっても構わんのだろう?」と言ってる図ばかり想像されるんですけど? /
売買で他人と交流できて、食べて即物的な満足感が得られるだけみたいな本づくりしてんじゃねーよ、という罵倒であって、性差別が入る余地なくね? /
なぜクッキークリッカーが今話題に?と思ったらこんな流れだったんや
これで羽田圭介出てくるの笑う / (180 users)

文学フリマでクッキーっていうタイトルの本頒布すればいいん?(やめましょう
@kiwa_tom ございますw(・∀・)つ
男性編集者の発したこれまでの議論をすべてを台無しにする捨て台詞と、クッキー焼いてサイン会で手渡しする男性芥川賞作家の奇妙なシンクロニシティ
バカ野郎クッキーは難しいんだぞ!あとフリマで食品はハードル高いぞ!
無駄にリズム感がある捨て台詞。羽田圭介がクッキー焼いているのが最高だった。ちなみにクッキーをフリマで売ってるとこ見たことはない。元々「蚤の市」だしリサイクルって感じ(脱線 /
コメント欄にクッキークリッカーで宇宙を感じてる人がいる /
いかなる理由があろうと食べ物を作るという人として根源的な作業を見下す人間は下の下だ。
@lenchroot
すみません。こちらのまとめ、誤字があって削除したものがまとめられているので削除をお願いできますでしょうか。
羽田圭介氏のお名前を間違えるというかなり失礼な誤字なので……。
とても興味深かった。郡淳一郎氏が洋菓子職人である父の家業から離反した過去を持つことを知ると更に。
どちらかというと郡氏の方に共感するというか、小林氏の発言内容に全然共感出来ないというか。 /
さりげなくクッキークリッカーを再び流行らせようとしてる人がいますね…
溜息しか出てこない。
双方の言い分が解るからこそ、溜息しか出てこない。
これ。わー…😅と読んでたけど、羽田先生にほんと毒気を抜かれた。関西でもクッキーお持ちになってサイン会やるのね〜。
ヤクザだけどクッキー焼いたよ!を思い出した。 /
(4ページ目) - Togetter

だれか芸人のくっきーでボケようよ
クッキーやフリマを罵倒に使うな
クッキーよりも気になるポルシェ太郎
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このまとめ読んでいて思ったことがある.以前さえぼうさんが書いたこの記事「あなたに文学が何だか決める権利はない」(次のTweet参照)のこと.
これで文フリでクッキー売る奴らがかなり出る
フォロワー400人台でも燃えるときゃ燃えるんだな。
後半が本番w
しかしまあ、元「ユリイカ」編集長とやらの老害ぶりはすごいな。人文系インテリ中年の末路という感じだ。
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「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ!」というパワーワード爆誕。

こんなポリシーの持ち主でもユリイカの編集長できたんだという素朴な驚きある。

自分は漫画家志望の若者に同人誌という道も選択肢として悪くない時代とお勧めしてます。
理解の範疇外にある思考だ。
確かに献本っていうのは「評をお願いします」という社交辞令だろうが、まさかそれを受ける応えが「コネを自慢している」という解釈があるとは。
すでに「クッキー編集者」と呼ばれてる>
一連の流れがまとまっています(ただし長い)》
コメント欄のクッキークリッカーに対する語りが熱いぜ!!!!
ところで自分が参加したことあるフリマは全部手作りお菓子の販売は衛生上禁止やってんけど、そこらへんはどうなん???
醜いなあ…だから業界的に縮小してんじゃない?しらんけど。
クッキーを授業で配る大学教員のことならどこかで聞いたことがある。
フリマでクッキー売るとなると、たぶん最低でも品質表示とか賞味期限の表記の厳守が必要なので、それなりにハードル高いよな(論点が違う)
しかも編集者と作家、タイミングが絶妙過ぎて今日も世界は楽しい。
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心に響いた
読んでる間にリツイートが消えていた
ほのぼの(о´∀`о) 違うか。
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罵倒発言主の知性を疑う発言ではあるんだけど、この流れのオチまでが秀逸すぎて、笑い事じゃないけど笑ってしまった…。
昨日はやたらとクッキーな日だったんね 語感だけは面白いけど使い所は非常によろしくない 短い一文でも全方位に敵を作れるもんだねえ
流行りそう
●見てるなう:
しかし、こんなイキリ発言を読ませられると、「見たけりゃ見せてやるよ」の精神で、献本を「御恵贈(投)頂き(賜り)ました」ツイートを連発しなければなるまい、という謎の使命感に駆られるから困ったものである。 / “「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒…”
クッキー食べたい。そして女性差別だとは夢にも思わんかった。また1つ賢くなってしまったな…
[欹耳袋] -「「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応が集まる」 ※ “本筋” ではないところでオーブンが炎上しましたってことか.
クッキーでも焼いて…はとんだトンチキワードが出たもんだと思ったのに途中から性差別云々がでてきたところでエッ?となったんだけど……
トゥギャられていました😁
出版にも表現にもSNSにそもそも向いてない。
なんか最近色んな人がおるな…要するに出版物を同人誌感覚で語らないで欲しいって言ってるだけでしょ?(現代の同人誌にはもう少し公共的な意味もある気もしますが)
この騒動はおもしろいなあ。罵倒表現に見るジェンダーバイアスでもあるし差別意識の表出でもあり。芥川賞作家がクッキー焼いてたというオチも含めてちょうおもしろい。 /
真面目な人なんかなあ。僕にはよくわからんが、出版ってクッキー焼くより上等なことなんかなあ?
出版理論が分かんないならこっちにくんなって言われているみたい。献本は受け取った人がどう発信しようが自由。そもそも、書きたいものを出すって欲求が出版。理屈ありきの本じゃない。「クッキーでも焼いてフリマで売ってろ」斬新な罵倒に様々な反応
十数年前に2chであったスレタイの「ヤクザだけどクッキー焼いたよ!」を思い出した。
あれも破壊力すごかったなあ
許諾めんどくさいのに
やっと把握したので連休中にクッキーを焼こうかな
発端は編集人の口論らしいが
パタリロの「そんな役に立たん眼はくり抜いて銀紙貼っとけ」に通じるパワーがある
わたしのコメントがちっとも反映されてないから片手落ち。まとまってない。
クッキー焼いて売るだけで好きな作品の続編が出れば誰も苦労しないんだよ!>
すっかりクッキー食べたくなった
ステラおばさんの🤤🤤
昨晩から今日にかけてクッキー作りで忙しく、「クッキー作るタイミング神がかってますね!」と数人から言われても「?」だったんですが、こんなことがあったんですね!
コネの誇示とか考えたこともなかったので、まあいろいろなことで吹き上がる人がいるもんだと感心する。
夜中に見てはいけない。クッキー食べたくなる
換金、クオリティの評価の遅さに対して関係者全員無駄に頭良いのが意味なく争いを生んでる
裏アカなのに赤字でまとめられてしまった。。
献本したことをツイートするのがどうこういうような出版界の慣習の話はわからないしどうでもいいけど、「クッキー焼いてフリマで売ってろ」って「女性」編集者に向けて「男性」編集者が言ったことだけはわかりやすかったんだな。
早晩食えずに消えていく人だから、なんの感想もない
以上

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