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ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note

285コメント 2018-09-14 02:46 | note.muキャッシュ

※ なんか思いのほか拡散されたみたいで、たくさんの人が読んでくれてるようでありがとうございます。 文中に書いていますが、法律の知識がなく、おかしなことを書いている部分があるようです。指摘があったものは理解できる範囲でなおしましたが、まだおかしいところはあるかもしれません。 すみませんが、仕事もありあまりマメに修正対応できないので、おかしな部分も放置になると思います。時間ができたときにまたなおせる範囲でなおします。 ※2 ツ...

ツイッターのコメント(285)

面白い読み物見つけた
はっきりいって読むに値しないクソ感想文なんだけど
件のポスターの批判に地続きとなる
この手の人達のよく用いる誤謬が分かりやすいから読む価値ある
これで全部説明できてるんだよね…↓
(ノート)

読み進めるうちに、この方の意見は、非常に男女両性に対して平等で、物事の本質を突いていると感じました。少し長いですが、表現規制派の方も、表現規制反対派の方も、ぜひ一度読んでほしいです。
これはみんな読もうね。

後半の「自主規制の必要性」の章は、エキゾチックペット飼育などの「世間一般に眉をひそめられがちな趣味」全般に通じる話だと感じました。
たまたま見かけたんだけど、これは大きく声をあげるべき問題だと思うわ。普段はこんなことしないけど、伝えたいことは伝えなきゃね。
ラノベの表紙ねぇ…正直、どれだけ欲しくても書店では買えない。尼でポチるか電子書籍。無地の表紙Verを作れば今よりももっともっと売れるのに。
うちの会社の先輩も買えないって嘆いてたわ。
(ノート)

“なお、今回のイラストが男性向けだったので、主にそちらの話に偏っていますが、女性向けのTL,BLも同様です。ゾーニングは必要だと思っています。”

なお、嘘だった模様(知ってた)
>反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません。
こういう人って誰かに「お前はこれまでに人を殺したことがあるだろう」って言われたら、そうではないって立証して反論するんだろうか。
“ラノベの表紙エロすぎ問題について”
@sodium noteに書いた浅はかな記事を消してから、こういうのは書いた方がいいですよ。

「表現の自由」の権利は「公共の福祉に反しない限り」という制限がつきます。
こんな事をあなたは書いてしまっているのだから。
(ちなみに公共の福祉と公序良俗を間違えているとは思いますが)
note記事で紹介もさせてもらったけど改めて読むと、サードニクスの件がほんま感慨深いですわ。 言葉にできないほどのダブスタ。
そういえばすっかり忘れてたけど、@sodiumって、ラノベ表紙騒動の時にこんなの書いて突っ込まれまくってたっけね。
「法律は素人」と言いつつ知ったかをしまくり、突っ込まれても撤回するでもなく開き直るという。普通に最悪だよね。
宣伝しておこうかな。
「おっぱいラノベは刑法に触れている可能性がある」の人です。(んな訳あるかー!)
このnote俺とほとんど同じ意見だ・・・。
わかる。エロは別にいいけどやり過ぎなのはどうなのかなって思う。
すごく分かりやすかった、ラノベ表紙ゾーニング問題の記事。
これは最近起きたキズアナイの問題にも通じています。エロ表現がセクハラだ、というより単に「自分の気分が害された」という理由(いわばマナー違反)で真剣に怒りましょう、ではちょっと狭量すぎます。→
@yasukiwatanabe 扇情的かどうかです。
それがわからないことが感覚の麻痺なんです。こちら、お読みになりましたか?
“ラノベの表紙エロすぎ問題について|汐街コナ|note”

「ゾーニングは「我々はきちんと適切に管理している」というアピールになります。」
「素人判断で「グレーでは?」のレベルのうちに、ゾーニングなどの自主規制が必要なのです」
どこから突っ込んでもまともなことを言ってるのに、これに文句つけてる人が多いことが、ゾーニングしない弊害
(ノート)

これは全年齢なのか成人向けなのかわかんないね…
表現の自由を傘に着て、エロ絵流し放題やってたら、一番恐れるべき非実在青少年ナントカが施行されるよ。それは一番いかん。
衝撃を受ける子供がいる以上、簡単に目に触れることは制限すべき。
その理由がわからない人は文句を言うレベルにないとは思う。
単に子供が不快な思いをした以上の、その子の将来に影響を与えるという理由がある。
そんな権利は誰にもない
すごく分かりやすい記事でありがたい!
あの騒動で的はずれな反応ばかりだったから、モニョってたんだけど的確に問題点をあげてくれてる。
(ノート)
>長らくオタク文化に漬かってるとわからないかもしれませんが、オタクのエロ文化というのは、「一般の目」から見ると、ほんとーに異常でヤバく見えるモノなのです。

ホンマコレ
概ね言ってる事正しいと思うけどなぁ。「ゾーニングすべき」って結論でおそらく反感かってるんだと思うが。「たかだかライトノベルの表紙」にゾーニングが現実的な解決ではないとは俺も思うけど、ただ理はマトモだと思う。
ライターさんはゾーニング必要派で僕とは意見が違うけど、法律関連の考察以外はけっこう納得できる。

感想言うと、やっぱりゾーニングの基準がややこしい・・・ここしっかり決めんと落とし所がなくなる。
全体を通して読むと言われてるほど酷い内容ではないと思うけど、それ故にたまにすごい偏った視点が出てくるのが気になるかなあ
これです。
ここにちゃんとした事が全て書いてあった
は前に読んだんだけど結局の所もやっとした多数決によって判断されるって所なので昨今のラノベの表紙が年齢規制対象に当たるかどうかについては少なからず10年前から看過され続けてきてるものなので社会は許容していたと見るべきなので現段階ではポルノではないと言えるよね
長文だけど一考に値する話だと思う
昔の夢&腐女子としてはHPに検索よけしてないところとは相互リンクしないし、共有ブックマークも禁止だった。Pixivでもタグは普通の作品名からもじって差別化してるし、ゾーニングは自分達のために必要だっていうのは痛いほど分かる。
それは男性向けの表現も同じだよね。
数日前にTLで見かけた話題だけど、反論するエロ絵擁護者が酷くて見るに耐えなかった。この人の意見に同感なんだけど、結局どう落ち着いたんだろう?
(ノート)

正直この記事がゾーニングに関して一番納得できるかな。
ゾーニングしないのは結局自分たちのクビを締めることと同じ。
それは創作物全てに言える。
前提から間違っているので、読む価値なし。
@takivictory @mandaring そう云う話ではありません。コチラを読んで少し学ばれてはいかがでしょうか?

あと狂った意見と言うのもいただけません。私としては「レモンピープル」創刊時からのジジイですので今更若い人に規制がかかっても自業自得だとしか考えていませんが、それではあんまりなので。
(ノート)
ロジックの元にしている法律の議論がもうダメなので過程も結論もダメダメなのに妙に自信ありげで、何度読んでも面白い。失礼な笑い方ではあるが。
ただ、↓こういう意見もあるらしい
つってもボクにこの内容を吸収して自分のものに出来るだけの能力はないし、コンビ二の件にも触れてないし、そもそも反対意見も多い
(ノート)

すごくわかりやすいしBLも無関係ではないはず。生駒さんに読んでほしいよ、本当に
(ノート)
賛同できない点はたくさんあるんだけど 一番賛同できないのは 最後の方の子供への悪影響の件 大人が隠そうとしていることが重要だとしている旨の件 こどもと一番向き合っていない考えだと思う
これが例の燃えてる記事か……
たしかにちょっと調べながら読んだら間違いっぽいのがちらほら見える
まあ素人の感覚なんですけどね
自分は権利とか正義とか正しさよりも「数」とそれにつきまとう「強さ」を短絡的に絶対視するファシスト的な考えの人なんでふんふん納得しながら読んでました(白目)
人権意識皆無やん。吃驚するわ。
---
もし、現実の女性軍人に、ノーブラでこのような薄い布地で身体にフィットする軍服を着せたら、(中略)
現実ではセクハラになるようなものを「エロくない」と主張するのは無理があります。
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(ノート)
主張は理解できるが、偏向的だしツッコミ所多すぎてガバガバ。賛同できない。そもゾーニング対象とする基準は誰がどう決める?万が一それでも言われたらどうする?基準上げるの?上げ続けるの?とかね。
本文入ってすぐに読む価値が無いことが明らかなんだけどこの人は中高の教育を受けていないのかな?
小骨関係で、も一つ。かなり方々で突っ込みが入っているので「1.表現の自由には制限がある」の件はさておいて、「3.避けるべき最悪の事態」の根っこ、冒頭で言われている「世間と戦う状況になれば負けます」について(続)
(ノート) 読んだけど、慣れないこといっぺんに考えなくてもいいのよ感
( ゚д゚)件の人の子供が言ってる『気持ち悪い』と性的うんたら言ってる人たちの『気持ち悪い』は全くレールが異なると思う。
長い_(:3」∠)。記事内容への批判はさんざん出てるんで、いち個人の煩悶サンプルとして読んだらいいんじゃないかと:
模範的規制論者「これは公共の福祉に反する。なぜなら(データやエビデンス列挙)。従って規制すべき」←理屈としてはわかる
この記事「これは公共の福祉に反する。ですから規制すべき。文句があるなら反証を」←???説明責任はそちらにあるし、無害証明は悪魔の証明やんけ!
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