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「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世の中」の裏返しになりませんように|ponta|note

148コメント 登録日時:2019-09-11 00:37 | noteキャッシュ

お疲れ様です、pontaです。eスポーツライターです。 eスポーツが盛んになった世界はのぞましい。 ゲームプレイヤーたちのゲーセンに費やした時間が、あるいはスマホゲームに熱中した思いが無駄になり、「あれなんだったの」となるのは寂しい。 またその持って生まれた才能にふさわしい評価を与えないのは不当だとすら思う。 ビジネス的に考えても、ゲーム開発費が高...

Twitterのコメント(148)

(ノート)

ほんこれな
今のゲーム界の現状
上手くなりたいと悩むことあったけど上手くない代表のわたしにいろいろ教えてくださる人がいたりとにかくクラロワが大好きだからこれからも楽しんでやろう🌸 ゲームで知れた世界もたくさんあって本当に楽しい🐣💖

@claclaponta
まったく同感です。>
だからゲームをスポーツ化なんかしない方がいいんだ。

某オンゲーで疲れて休んでたらガチ勢に伸びてないとか揶揄されて同時期に始めた奴と比較されて本当ウンザリ。

“ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世の中」の裏返しになりませんように”
コンパスじゃん
とりあえず、はらぺこさんとせんせーには読んでもらいたい話。
(ノート) 特に日本とかはそうなんじゃないのかね?責任のなすりつけ合いというのも・・・
「プロ野球は評価するが、草野球はダメ」的なことを言う人、いるんでしょうか。
僕は、ゲームも人生も草野球ですが、楽しく生きてます。
初心者狩りをする人がいるからすでになってると思う
プラモ業界でもプロモデラーという位置付けに皆が目指したくなるような価値が認められたときこんなことが起きるんだろうか。
無論、現状でも「上手いやつは何してもO.K.」「下手な人には何してもO.K.」というのは許されないはず。
非常に示唆に富んだ記事。考えさせられる。
ゲーム下手でも勉強できるとかスポーツ得意とか友達多いとかそれぞれが思う価値観で長けてる物に自信持っていれば気にならない気はするけどね?
最後の「うるせえsteamのSLGやるわ。」
にワロタ。
「プロの、競技の世界」なら当然人権ないと思うけど、野球が下手だからって会社の評価が下がることはめったに無いので杞憂であろう /
そういう事を言う痛い人は100%いる(というかゲーセンに腐るほどいる(笑))けど気にする必要もないと思うな。どんなジャンルでも存在するしw
ゲームがうまいってのは『気持ち悪い』し『不生産』ことなんだよ。
ゲームうまい人はキモいしダサいんだよ。だけど
その『気持ち悪さ』『不生産』の上での『評価』だからゲーム味わえないかっこよさのような何かがある。
ってお婆ちゃんが言ってました。
走ることが得意な人が、その能力を追求して練習したら超アスリートになれるのと同じように
eスポーツのアスリートも同じようなことなんじゃないかな

走るのは誰でも始められるスポーツなので、その中のスーパースターはスーパースターで、普通の人はそれを普通に楽しむよね
感想多々あるが雑に纏めるわ。

体育会系のヒエラルキーは義務教育で押し付けられる別世界の理不尽だけどゲームは違う。

今はゲーム上手い奴"も"評価
"が"ではない。
(ノート)
今まさにコスプレもそうなりそうで怖い。趣味で競争したくない。
「勉強ができる子が評価される」「勉強かサッカーができる子が評価される」「勉強かサッカーかゲームができる子が…」評価軸は多い方が良い。ただ、オンゲーは下手だと罵られると聞くので怖くてやったことがない。 / “「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な…”
上級者しか遊ばないゲームから滅びてきたのが歴史。なので今は弾幕STGもパズルも音ゲーも格ゲーも、初心者をやる気にさせるのに力入れる。
"「ゲームプレイをみれば女の扱いがわかる」とか「ゲームで努力できないやつは実生活でも努力できない」という、ゲームが人格とイコールにされる世の中の到来も見" /
ほんとこれ。スポーツもゲームも楽しみかたは人それぞれだから楽しんでいる人に水をさすような人にならないようにしたい。むしろ歓迎するぐらいのスタンスでいたい
そこだよねー。ダラダラゲームを遊ぶ人・部活でやってない奴が見下される世の中が来ると思うよね。やってる本人たちじゃなく、周囲の意識として。
言いたいことはわからなくもないけど、考えすぎなんじゃないかなって気も。てかこういう余計な事を言い出すと起爆剤になって来る可能性があるんだよね・・・。 / “「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世の中」の裏返しになりませんように…”
(ノート)
ゲームがうまいやつが評価されたら、なぜ下手なやつは人権がなくなるのかというのが不明。ゼロサムでしか考えられないとそういう発想になる
残念ながら、下手な奴に人権が無い世の中なんだよね。
そもそも現在販促として上手いプレイより下手なプレイの方が上手くいってるようで、あんまり上手い人にインセンティブ払う意義がないような:
(ノート)

それを、ゲームやってる奴らの中での、共通認識みたいにされない事を願うね。
スポーツに限らずなんだってそうだろう。
必要なのはプロ(プロ志向の人も含めて)がマウントを取って格付けをし始めない事
んーすでにオンゲーの一部ではそういう下地が出来上がってるイメージ /
どんな物でもこういうことが起きてしまうあたり人間のサガということですね。
人を見下す行為は自分が不安だから起きます。不安ですので、人を下にする事で上に立っているように感じ、安心を得ています。
承認欲求を小さい頃に満たしていればこのようなことは減るでしょう。
こうなったらゲームの市場が狭まるだけやね

>
MMORPGとかゲーセンでもう話尽くした話題。強くなくても楽しんだやつの勝ち。プレイスタイルは人それぞれ。お互いのプレイスタイルを否定しない。 /
おれはその意識が強くてオンラインゲーム全般、オンライン要素全般にまったく興味がない>"自分が息抜きにしているゲームの中でまでヒエラルキーをつけられ、雑魚化していくのはちょっとダルい" / “「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世…”
音ゲーや格ゲーでこれに近い事態…カジュアル層を否定する流れがあるので中々…「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世の中」の裏返しになりませんように|ponta
わかる。
(ノート)

ワールドカップ的に楽しめば良いかと
上手い人は参戦してプレイがうまくなくとも観戦することで誰でも参加できるのがスポーツの楽しみ方かな
(ノート)
そもそもゲームは楽しむもの
下手な奴はやるなってものじゃない
どんなものでも上手いから偉いわけじゃない
上手くても見下すのはダメ野菜
こんな杞憂されるほどゲームプレイヤーって民度低いんですね /
「勝てないとつまらない勢」みたいな揶揄は多いけど、マジで100回やって100回負けるレベルの想像ができてねーなって思う /
(ノート) スラムダンクって…
グッときますね・・・
(ノート)
(ノート)

もうなってる気がする
ゲームが下手なやつを小馬鹿にする人間はずっと前から一定数いる
これに拍車をかけないでほしい
(ノート)
いやー? ゲームに限らずあらゆる分野でそういう傾向を取り除くのは難しいと思うなー。
「人権」の使い方が嫌だけど趣旨はわかるし、でも別に今に始まったことではないので、楽しく棲み分けたい
物書きとして最低な文だな /
別に下手でも当人が楽しめれば良いんだよね。
チーム戦のゲームで、味方disるの正直嫌い。一期一会を楽しめば良いのに。
これわかる
(ノート)
好きでするのとプロとしてやっていくのは別。
そう。良い記事やなと思った。息抜きやねん。気楽にいこうぜーい。
こんな世の中になるかもしれないのか……(げんなり)
これは自分も危惧していて、部活ではないけれど、下手でも上手くなろうと頑張る人や、遊び感覚でやる人、そして競技として極める人が共存できるのうでありたい。
多少はそうなるかもだけど、極端なことにはならないんじゃないかなぁ。 /
Apex Legendsで日本鯖が重くて海外鯖行ってたとき、Noobプレイしてたら「マザファッ〇」とかめっちゃ言われてたからな~。運が良いだけかもしれんが日本鯖でそんな口悪い人は今のとこ当たってない。 / “「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がな…”
下手くそだけどゲーマーと名乗りたいゲームが好きだから。迷惑かからんようにマルチゲーはやらんからさ… /
下手でもゲームしていいでしょ。しかも動画配信してるよ。 /
息抜きと言いながら雑魚扱いもされたくないってのはちょっと我が儘に聞こえるぞ

上手い人への称賛と下手な人へのある種の軽視は本質的に切り離せるもんじゃないでしょ
: お疲れ様です、pontaです。eスポーツライターです。 eスポーツが盛んになった世界はのぞましい。…
(ノート)

音ゲーに関してはもう手遅れだと思う…(´Д` )
(ノート) 運動神経が鈍いので体育の時間が嫌いだったしいじられてた人間としてはゲームだけその呪縛から逃れられると思うなと言いたい
(ノート)

コンパス…あっ…
(ノート)
やはりeスポーツ流しそうめんか
(ノート)
非常に大切なことだと思った…
(ノート)
プロってそういうもんだろ所詮この世は弱肉強食
だからこそミカドみたいなワイワイ楽しめるコンテンツを絶やしてはいけない
昔はなんかそうだったけど、今はそんな事ないんじゃないかな、べつにゲームなんて下手でも楽しめりゃいいじゃん
昔も今も特に自己顕示欲が強い人間程、こういった差別をするわけだけど、個人的にはこれじゃあイカンわけですよ。
差別なく楽しく気心知れた同士の仲間と遊ぶが一番ですよ。
|ponta|note(ノート)
(ノート)

こういう事があるからこそPvEゲームは残すべきだと思う
(ノート)

ファミコマンドー竜の世界やね…
(ノート)  弊団に所属している人かと思ってびっくりしました。
(ノート)

“自分が息抜きにしているゲームの中でまでヒエラルキーをつけられ、雑魚化していくのはちょっとダルい”
これに尽きる
わたしはゲームヘタ男で通ってますが、オンラインでもオフラインでも幸いなことに上手い人に支えられてる。そういう体験を増やしていきたいな。
FPS…って書こうとしたら既に書かれてた /
ゲームは下手でも実況が面白い奴の方が上手いプレイヤーより人気であるという事実を直視しろ。
FF14おもいだしたわ。
(ノート)
現にそうなりつつあるから困る
体育のサッカーも攻めがうまい人が前に行き、下手な人は守りに行かされた。ニコ動も日常なのに下手が叩かれる時代に。下には下を作る人がいなくなることを願うしか。
実際今でもそういうのあるやん
マジでこれな👇
スポーツとなった今、ヘタなやつを見下すヒエラルキーにはならないでほしい。

--
可能性としてはあり得ると思うけど、実例がまだ無いなら未然に防げる手立てもありそう
スポーツの駄目なところまで真似る必要ないしな。
プチバズったら宣伝していいと聞いたので、私のチャンネルの宣伝をしようと思ったのですが、それよりも伝えたいことがあったので全員見て⇒
(ノート)
もうとっくになってね??wwwww
もうそういう世の中になりつつある。対戦型のゲーム配信なんて見てると自分が上だと雑魚だの下手くそだの相手へのマウントがすごい。
(ノート)
ゲームが遊びじゃなくなったら終わりだろうね。
ガチ勢はガチ勢ひしめく世界でしのぎを削ってくれればいいのに、下界に降りてきては素人狩りとかライト層相手の不要なボディビル披露にいそしむ奴らが出てくるのだから、世の中はめんどくさい方向に進んでるのだろうな。
eスポに感じてたもやもや書いてくれてる。
(ノート)
"自分が息抜きにしているゲームの中でまでヒエラルキーをつけられ、雑魚化していくのはちょっとダルい"
(ノート)

オンラインとジャンル分けされたタイトルは大体が強者がマウントを取るようになってるのは事実。
ゲームの中まで住みにくい世の中だよなぁ。
(ノート)
もう遅い
ホントこれ。
ゲームの中に、競技的側面がある事は否定しないけど、やっぱり趣味や娯楽が主である事は忘れたくないよね。
(ノート)
既に対人ゲーは全般的にその気があるのでは?
格ゲーやTCG、あとはランダムマッチのチーム戦ゲーとか
幼少の頃からゲームの上手い下手のヒエラルキーはすでにあったけどな。
下手なやつがいてこそうまいやつが評価されるんだよ
(ノート)
これはそのおりだと思う。動画界隈でも有名どころは評価され無名は黙ってろ的な流れになりつつあるのも・・・
人権レートとかいう産み出してはいけなかった言葉
ゲームはまだ一つのジャンル・一つのタイトルでバキバキに上手くても他作品に行くとゼロからのスタートになるからみんな「ヘタな自分」に行きあうとは思う 「ゲームのうまいやつが評価される世の中」が「下手な奴には人権がない世の中」の裏返し…|ponta|note(ノート)
(ノート)
格闘やシューターの世界は昔からそんな雰囲気では…。
これが実現されたら、間違いなくオレは人権がない方になるなwww
ほんと、この記事に書いてあることそのまま思う。
ガチ環境とは「結果が出せない奴に居場所が無い」って事、逃げ場や救済のためのインフラとして聖域のままにしておきたいならプロゲーマーの流れは止めるしかない
(ノート)
音ゲーの話か?
LordofVermilionとかワンダーランドウォーズとか……
未来形というか現在進行系なんじゃないかな……。
気持ちはわかるなぁ、そういう瞬間はたしかにある>
ゲーム=楽しい これが基本。下手でも上手でも、楽しむ尺度に評価、人権など存在しない。どんなゲームプレイも人のプレイを非難して笑うヤツは退場だよ。
(ノート)

全くもって同感である。でも多分ある程度そういうふうになると思う。
ゲームイベント自体が大規模になると、ビジネスとして成立させる必要があり、必然としてこの記事のような懸念が発生する。…てこれまさに自分がやろうとしてることがカギを握ってるではないか!!G-PRO、絶対完成させなければ!!
ほんとそれ。めんどい。たかがゲームなんだから、いつでも「やーめた」っていうスタンスでいたい
鉄道趣味もそうなりつつあるなぁ。
引退しそうな列車を発表前に撮った人が勝ちで、発表後に撮ると負けみたいな。
まさしく今の現状やん
どこの界隈とは言わないけど
ゲームが上手い
=すごい
≠偉い

これが分かってないからマウント取りたがる
そうなったらなったで違うサブカルが生まれるよきっと
ごもっとも!最弱ゲーマー🦏
「eスポーツ」なんだから努力してない奴が報われないのは当然じゃないの 息抜きでゲームしてるみたいな文面あったけど、それならeスポーツ名乗らなくていいやん
ものすごくわかるが、最低限そのゲームを継続プレイしてることは条件であって、下手な上にやってないやつに言われたくはない。
ポケモン界はもうなってるという事実(流れてきたから読んでみた)
pontaさん、なかなか際どいとこ突いてくるな…
ヒエラルキー的にはあるとは思うけど、チカラがすべてではないから。ゲームも多様化して、プロ化してると信じたい。
ギャルゲーうまい奴はモテル??
人の世の常ではある(コスプレにも愚痴アカによるdisりとかあるし、もっと分かりやすくオタク界には知識量マウントとかある)けど悲しみの連鎖は断ち切らねばならぬ
(ノート)
e-sportsに限らず昔からあったんじゃなかろうか…それにそう言う風潮を作り出すのはプレイヤーらだけじゃなくオーディエンスもじゃないのかな
(ノート)
流石に卑屈過ぎだろ…上手ければカッコいいけどそれを言ったらマインドゲームやゴルフやビリヤードを楽しめなくなるだろ
君達が心底嫌う体育会系と同じ事を
しているってのは自覚無いんだろう

下を見て笑うなお前の来た道だ
上を見て僻むなお前の行く道だ

噛み締めてプレイしろ
これが嫌だから上手いも下手もないストーリー重視の低難易度ゲームが主流になって欲しいのよね。突き詰めればノベルゲーム。
対戦ゲームのことは分からないが、一人用ゲームが上手い人は謙虚な人が多い印象。
(ノート)
すでにソシャゲで『無課金(微課金)は寄生』何て言われてる時点で、eスポの将来はだいたい予想がつく気がするよ。
すべての人がニコニコ楽しい気持ちいい格ゲーコミュニティなんて悪いけど気持ち悪いわ
(ノート)
学生時代にゲームのうまさだけ人を判断するの居たなあ
(ノート)

わかる
(ノート)

これ以外にSNSで、「なんで同じ良い結果なのにあいつにはいいねがたくさん付いて俺には付かない」問題もあるかなと
これゲームやってる奴全員100回くらい読んでほしい
FGO()っていうゲームは既にこうなってます!ちなみに金持ちが基本上手い
残念ながらおっちゃんゲーマーの僕の感想は
「もうそんな世の中になっている」と申し上げざるを得ない

ゲームに限らず、何事もそれをやる「人」が「良識」をもたない限り、どこまでもいじめ差別初心者狩りなんてなくならないよ
結局人間って序列付けたがる生物だからね仕方ないね( ˇωˇ )まーワイなんか所詮養分だし(自覚)
(ノート)
格ゲー全盛期からすでにそうじゃんっていう。
これ分かるなぁ。
格ゲー界隈は顕著に出そう。
を通してeスポーツに身を投じているのですが、結局スポーツなので、スポーツの嫌な所が大いに出てくるし、自分はそれで心が何度か折れかけた。幸い周りが親切にアドバイスしてくれたから頑張れたし、もし周りが「努力しろよw」とか言うタイプだったら止めてた。
ほんこれ
フォトナみたいなわいわいゲーで「今まで努力を無駄にするな、今下手な人は努力すればいい話」みたいなの言ってるやつがこうしそう
(ノート)
そーこれよ、コンパスはこれがもう起きてるよね、だからこれ以上は何も無くちゃんとしたeスポーツにもなれないよね
(ノート)
わかる。世界一位じゃなくても人権下さい
(ノート)
以上

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