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クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな(時事YouTuber)|note

46コメント 2021-02-17 20:47  note

攻撃は、やめてほしいです クラブハウスで、一部のフェミニスト(女性の権利を向上しようと考える方)と議論した結果、少し溝ができてしまい、お互いの賛同者がお互いを攻撃しあっているような形になってしまい...

ツイッターのコメント(46)

許可を取っていなければ著作権の侵害。仰る通りで、まんがむら(でしたっけ?)と同じことですよね。
さらに侮辱的に扱って、放送するってやつは例のクラブハウスでのイジメと同じかな
「私は、差別に反対して、別の差別やいじめを産むのは嫌だ。」

差別的な「個人」を批判することは、いじめになることはあるかもしれませんが「差別」じゃないです。これ、基本ですよ。驚きました。

「男は全員ミソジニスト」とかいうのは差別に対する差別ですが。
たかまつさんの記事を読みました。その時々の感情の揺れ、ままならなさを正直に書かれていると思った。「トーンポリシング」概念とも、たかまつさんが綴られてることとも観点が少し違うのですが、私が実際に言われて一番、傷を負う言葉は「こわい」と「気持ち悪い」です。
皆さんも会社関係や同窓生()にバレないよーに複数端末のどれかでコッソリ楽しんでる派?

モデレーターの発言にはミュートパッシングで拍手👏等、さっそく日本人らしい面倒なルールも出来て守らないとLQ後の部屋で何を言われるか(以下略

👇乱入した小木さんも悪いかな 笑
小木氏やたかまつ氏からは離れてしまうが、社会活動家の男性の方がお一人おられて、その方の言葉の繰り方が少し気になった。
女性たちの発言で十分伝わるのに、氏が更にパラフレーズを行うのはなんでだろう?と。ただ一リスナーの勝手な感想だし当事者が良ければいいのかも。
たかまつさん、最近YouTube見ててもちょっと迷走してる印象だったが、これは流石に…。分断を招いたのはあなたでしょう。
クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪

トーンポリシングという言葉をはじめて知った。
数値化できないモノゴトを判断するということはとても難しいなと思った。
ゼロヒャクの世界は苦しいなとも。
今の日本で自称フェミやってる奴なんて、ただの馬鹿なんだから、そういう奴は相手にしないほうがいいと思う。
本当に一銭にもならんし、活動の邪魔をされるだけ。😃

 >クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな
> 本来は、女性の差別をなくしたいという仲間

恐ろしいほどピュアだな。

クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな(時事YouTuber)
たかまつななさんの勇気に拍手。

小木さんの家族が、望んでもいないのに人権主張のネタにされ虐待のレッテル押し付けた事実。

女性のためだ!と女性も集団でボコる事実。

気持ち悪さしかない。
今更読ませて頂いた。

大きな声を挙げることに疑問を持ってはならない。その存在を非難してはならない。
物事を今と違う方向へ動かす為にはそれを凌駕する力がいる。動かされまいとするなら更にそれ以上の力で対抗する事になる。声は我々の力を解放する為のトリガーなのだ。
たかまつさんの活動は応援しているけど、この書き方は分断を煽っていませんか?
たかまつさんのnoteを読んで、なんとなく良いこと言ってんな〜、たかまつさん優しいなあ、とか思う人が続出していることに違和感。
わたしはこの書き方はずるいと思う。
>強い言葉で攻撃する必要はあったのだろうか。冷静に議論したかった。論破が目的ではなく、理解して女性差別をなくすのをゴールにしたい。

議論の目的を間違えて進み続けると質が悪いな
クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな(時事YouTuber) 小木さんの件が書かれてた。
たかまつさんの主張とその姿勢に賛同。
全部読んだ最初の印象は、「なんでこの人こんなに上から目線なの?」でした。よく揶揄として言われる「ぼくのかんがえたさいきょうの◯◯」みたいな感じ。その部分はみんなもう随分前に通過したところなのに、周回遅れの人が自分が先頭だと勘違いして物申してるみたいなね。
たかまつななはマズい。何がまずいのかを考えたが、構造の問題を気持ちの問題に回収したい、という願望が強すぎるのではないか。構造を安定させないために「運動」があるのだが、おそらく彼女はそれを全然理解していない。
難しい…
「女性差別はいけない。価値観をアップデートしなきゃいけない。でも、その語り口の優しさが大事」
一方で「怒りにまかせないと声をあげられないぐらい抑圧された人がいる。(略)その方の気持ちを想像し、代弁したり、社会を解決の道に結びつけるのが、私の役割」
> 今回の件で、ジェンダーについて発信すると怖いという認識が広がり、議論に蓋がされるのが一番怖い

既にそうだから「ピラニア」だってなんで分からんの?
着地点も探らず、相手を叩くことだけが目的化してる人たちが増えてる気がする(もとから少なくなかったのが可視化されただけ?)
そのやり方では相手を滅ぼすか自分たちが滅ぶしか無いよね
たかまつさんに同意。トーン・ポリシングてなんやねん。
本当に説明がうまいし。丁寧。賢い。優しい。
これだけ歩み寄っているのに「一部」の人からキッツい言葉で反感が来ているの見ると、そりゃ戦争(争い)は無くならないわな、という気持ちになる。
エコーチャンバー化して異論反論を認めないクラブハウスルーム。
本件了解しました。
そのスタンスは良いと思います。
たかまつさんはわきまえない女だけど中立??(ここすごく謎)で、世の分断を悲しいと思ってます理解し合い歩み寄りましょうって姿勢なんだな…分断って何で起きてるかわかってたら出ない意見だと思う。他人事なんだ、不思議。
>ある思想が社会で理解を得るには「根本思想では相容れなくても、双方で着地点を見いだせる仲間をつけることが必要」だと思う。
相容れない相手を攻撃と排除しかしない思想は滅ぶしかない。
たかまつななさん、まじめやね。
弱者のふりした恫喝に謝らなくてよいと思う。がんばれ。

最後の『7文字だけ有料にします』がグッときた!マネしよっと笑
切れたければ切れればいいんです。それで相手がいうこと聞くかは別の話。分断が何故悪いのか?何故価値観をアップデートしないといけないのか?/
所詮は当該問題の枝葉部分に過ぎないけれど殊“トーン・ポリシング”云々については
「それは、たかまつさんがやればいいじゃないですか」
クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな(時事YouTuber)|note
権力勾配論が浸透しているね、という感想。権力勾配論は階級闘争モデルの焼き直しなので、理解しあえない利害の対立する集団間の対話を否定する。男女間に権力勾配論を当てはめることの妥当性を考えてほしいものだ。
たかまつなな フェミニストによるClubhouseでの小木博明への攻撃に嘆き
ぼんやりと考えていて言語化できなかったことを、書いて下さってる。ありがとうございます🙌
がんばれ、がんばれ。(経緯は全く知らないけれども) / (たかまつなな) 【note】
フェミニストの文化大革命感ある……

たかまつななさん本当にかわいそうだな……

ツイフェミみたいな人たちのことは基本ほっとくしかないと思う……
色んな意味できつい -
”「仲間を増やす戦術として、優しく伝えた方がより多くの人に届くのではないか」と提案した。そこから、(注:フェミの)矛先が私に向いた”
「優しい言葉で冷静に話さなきゃ伝わらないよー?」って、ミャンマーの民衆の前で言ってきてくださいよ。
さぞや、軍事政権側から拍手が送られるでしょうね。
本来なら双方こういう立ち位置の人たちが相手を尊重し合って話しあうのが解決の近道と思うけども / クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。|たかまつなな(時事YouTuber)
クラブハウスってまだ使ったことないのですが。
こんなのを読むと少し怖い。
話し合いの場に途中から入り、そこに至るまでの経緯を把握せずパッと聞いた雰囲気で「もっと優しい言い方しませんか」と呼びかけた無神経さ。それが1番の問題ではないかと思う。
石川優美さんらフェミニストたち、女子校で権勢を振るう意識高い生徒会みたい。仲間の輪の中でしか通用しない正義で、異質なものを徹底的に笑い物したりいじめたり。でもそれ、学校の外では通用しないんだよ。
ちょいちょい挟んでくる話と関係なくて絶対にいらない写真たち
昨日から何をどう言えばいいのか考えあぐねていたんだけど、もう本当に絶句してしまった…。どうすればいいのかわからない。眩暈がする。
怒りにまかせないと声をあげられないぐらい抑圧された人がいる。

それは確かにその通りなのだけれどそれでも怒りに任せての言動は下策だと思うのですよね。

氷のように冷徹に多角的な視点で冷静に判断して行動する方が良いと考えます。
以上
 

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