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正しい「シーライオニング」のススメ|青識亜論|note

85コメント 2020-07-14 22:26 | noteキャッシュ

 ネット上を「シーライオニング」という概念が駆け巡っている。  wikiの記事によると、「荒らしや嫌がらせの一類型であり、礼儀正しく誠実なふりを続けながら、相手に証拠をしつこく要求したり質問を繰り返したりすること」となっている。  学術的に定義がある概念ではなく、なにが「嫌がらせ」に当たるのかは判然としない。  白饅頭氏が当該記事で指摘しているように、異論者に貼り付ける便利なレッテルとして機能しつつあるよ...

ツイッターのコメント(85)

@azukiglg そういえば青識亜論さんがNoteでしーライオニングについて書いてたのは読まれました?日頃加藤先生が言われていることと重なるところもあったように思います。
正しい「シーライオニング」のススメ|青識亜論|note
@dokuninjin_blue まぁ憶測でモノ言えばキリがないんだから、さっさと「当事者の(途中・現状の)結論を教えてよ」ってところ。
それで「合わない」なら、もうそれは時間が勿体無いから互いに距離置く方が賢い。
当該noteは下記noteへの反論となります。青識亜論さんが「正しい」と提案するシーライオニングのやり方がなぜ間違っているのかを「ネタを挟まないと○んじゃう病」のカバちゃんが解説します。

@BlauerSeelowe
正しい「シーライオニング」のススメ


シーライオニングを言い出す人がイメージするのは、映画『否定と肯定』で描かれるホロコースト否定論者のように不誠実な質問を繰り返す詭弁家だと思いますが、元ネタは「ユダヤ人は無理、いなくていい」発言の糾弾の揶揄なのが皮肉です。
@dokuninjin_blue 読み手次第で解釈と引用の仕方が180度違うとかゼル伝のトライフォースみたいな漫画だな。人の口に戸は立てられぬというから一応、粘着質なアシカにもレイシストの貴婦人にも発言権はあると思うけどなぁ
@dokuninjin_blue きっとアシカの皆様も御立腹であろう。のところ好き。あと最後のイラストがかわいいのでそれだけでも見て。
正しい議論の仕方が分かりやすく解説されてますね
中学の教科書に載せてもいいと思いました(小学生並みの感想)

@dokuninjin_blue
「合意が出たものを蒸し返す」がシーライオニングならば、シーライオニングだと思っている側の中では「それは合意されたもの」なのではないか
だからかけるべきは質問ではなく合意の否定ではないか
@dokuninjin_blue
自分の中にある気持ちを、正しい正しくないと、好き嫌いと、どっちなのか区別がついてないひととは話たくないねぇ

@dokuninjin_blue
改めて拝読。論理的に物事を進めようとしたら、私は自然にそうしていたしそれが当然としか思えないが、なぜそこに異論を挟む輩が多いのか。私には理解不能。で一言。レッツ・シーライオニングはダメ。京大卒が中一レベルの英文法無視しちゃダメ。
@dokuninjin_blue 面白い。
そもそもツイフェミは、自分が嫌なものを悪いものとしているだけなので、論理的な解を求めるのは無駄とは思いますが。
@dokuninjin_blue 流石にポジティブな用語への書き換えは煽り過ぎかなぁとは思うんだが。ただそこ以外は見事なまとめ。
@dokuninjin_blue 私は賢く無い庶民なので大まかに理解したヨ!感情的な暴力で理知者達を殴り続けると、社会は退廃し国は滅び去る。感情的正義では人間は猿まで退化していくと。負けるなアシカ氏。
@ohki_fusa ここで
調べれば出てきますよ

と言われたら、いやいや出てくるかもしれないが、そう主張するなら貴方自身が具体例を示してくれ、となるでしょう?

目次の2項目めにあるツイートが近いと思います。
昨日のシーシェパードもどきの変な言葉について、会社の人から

せいしかあろんがノートにまとめてるよ

といわれ、更に先程リンクが送られてきた。なる程、アホフェミの逃げ込み先の造語か。

@dokuninjin_blue
向こうからしたら井戸端会議中に現れて場を乱す空気の読めない人ってことなんだろうけど、実際は公共の場で「オタクをどうやって処分するか」を大声で叫んでるからこっちも応戦しなきゃならんというね

@dokuninjin_blue
レッツ・シーライオニング😊😊😊
@dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue これ、よく分からんけど先に質問したほうが負けみたいな糞概念じゃない?
こんなもん振り回して誰が得するんだ。
・ポンド法は滅ぼさねばならない
というのが(半分はネタで)あるけど、それでも明確な説明はできるのになぜフェミの皆さんは説明をせずレッテル張りに終始するのか。

@dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue 殴り返すことより余程建設的
だけど対話の席に着く気がない人もいる
そんな相手に誠実に対話を呼び掛ける姿勢は素直に尊敬できる
青識亜論という人にレッテルを貼りつつ流行らせて、都合の良いように使おうとしたら盛大にずっこけました、という印象もあるかなぁ。
誤解したままで使われてる言葉って意外と多いですし。

@dokuninjin_blue
まあその通りで、個人の趣向・趣味「好き嫌い」を批判したり議論したりすることにあまり発展性はない。「オレは巨乳が好き」「私は貧乳好き」「お、そうだな」で終わり。
要するに、シーライオニングに該当するものは例の画像の女性が決め付けを行っていないものに限られる。って感じかな。
例の女性が決め付けを行っていた場合アシカの行為に正当性が付与されるって感じ?

@dokuninjin_blue
とりあえずあたしはいくつかの思想が嫌いだからそれは嫌いと言うけれど、自分以外の人がどんな思想を持っていても自由なので人を攻める気はない。問答したくない態度を取るのみ。
@dokuninjin_blue フェミがまた新しい言葉を持ち出したけれど、フェミが言ってるのって「私アシカは無理なんだよねー」じゃなく「私アシカは滅ぼすべきだと思うんだよねー」なんですよ。そりゃアシカだって反論するよ。
@dokuninjin_blue ◼︎「シーライオニング」論にかなり違和感があったのだが、ターゲットにされてる青眼鏡野郎氏が明確な指摘をしてくれている。
@yyyhhh21979293 引用?無断借用?されてますよ。
殴っておいて、殴り返す前に確認したら「シーライオニングだ!」って人いそう
@dokuninjin_blue
現在のシーライオニング概念の濫用状況だとソクラテスにも貼り付けられる万能のレッテルになってるなと先日ツイートしたんだけど、逆に誇らしい尊称と解釈するとはさすがに思わなかったわ笑
@dokuninjin_blue
この記事では「アシカは誠実」とされていますが、どっこい相手からはそう見えてないんですよね

@dokuninjin_blue
@dokuninjin_blue 献血やみかんポスターの騒動が分かりやすい例になると思った
実際「シーライオニング」って、とりあえずレッテル貼りをすることで向き合わないですむ言い訳にしか使われていない気がする。
@dokuninjin_blue
性的ナントカ等の用語って定義が雑なので「我々は正しい、理解できないのはお前のステージが低いから、もっと勉強しろ」のフェミ無敵コンボは、質問をして相手に定義を言語化させると一瞬でボロが出るから攻略されたと思ってたけど。
流石に対策してきたね。
@dokuninjin_blue なんか話題の用語だったがよくわかった
ポスターを「不快」と言えなくて「差別だ!」と言うのと、青識さんの質問の仕方が「うざい」と言えなくて「シーライオニングだ!」と言うの、結局自分の「気に入らない」という感情を、レッテルを貼って相手が悪い事にしてる点で構造が似ている。

@dokuninjin_blue
青識さんの記事は読みやすく論点が整理されていて理解も深まる。
結局マトモに議論しても自分の立場が悪くなるのを隠すために一丁前に横文字使って「私の方が上なのよ」とアピールしたいだけなのだ。

@dokuninjin_blue
まったくの正論やね。

シーライオニングの意味が「無意味な質問で疲弊させる」と「呼ばれてもないのにウザ絡み」のいずれを指すとしても、お互い誠実に丁寧に、対話と歩み寄りを続けていきたいね。
@dokuninjin_blue 多分ですが、ツイフェミの人らて答えは頑張ってる私褒めて。
なんだと思います。それだけだったら頑張ったねと言えるが、あの絵性的だから排除して!て言われたら待てよ!てなる。
その待てを聞くなって
@dokuninjin_blue 極めて論理的なお話で賛同できるんだけど、議論なんてしたくない、私は正義なので悪である貴方と対等にお話しする気などない、というアッチ方面の方々には響かないんだろうなあという絶望感。
@dokuninjin_blue 青識さん=ソクラテスは言い得て妙ww納得しちゃったけど🤣
今後も青識さんのシーライオニングを期待しております。
@dokuninjin_blue >これまで述べたことの逆をやるシーライオニング
全部nowhearmanが現在進行形でやってることで草。
青識さんはラノベ天狗さんとほぼ同じだと思ってるのでシーライオニングじゃなくてフェミ天狗って名前にしたほうがいいと思う。

強い相手とも戦ってるのは好感するけど残り9割は信者に食わせるためのエサ調達でクソ雑魚アカウントの晒しやってるから好きじゃない。
話が通じない相手だけど話をしようとしないと相手と同じレベルに堕ちてしまう構造、なかなか光明が見えない
我が身にもあったことを考えると本当になぁと遠くを見たくなることもありますが、シーライオニングかぁ、うーむ。

@dokuninjin_blue
「学術的に定義がある概念ではなく、なにが「嫌がらせ」に当たるのかは判然としない。」
↑議論中、相手の意見を理解せず、言葉尻ばかり突いて中身の議論にまで進まなきゃ、そりゃ相手は嫌がるやね?
「学術的に」wwwww

正しい「シーライオニング」のススメ|青識亜論|note
賛成です。

「シーライオニング」の前に瞬間的に使われて、すぐに廃れたレッテルがありました。

聞けば「あ~、あったあった」と思う方もいるかもしれませんが
「ファクトハラスメント」(ファクハラ)です。 →
@dokuninjin_blue 「シーライオニング」なるものの中身が定まっていない、仮に青識さんの言う意味ならあらゆる場面では使えないだろうことはよくわかった。
私も言及したが、何が「シーライオニング」の対象になっているかは非常に重要。
社会的不正義のレッテルを貼ることと、単なる個人の嫌悪は分けて考えられなければならない。不正義と言うからには、根拠のひとつやふたつの用意はするべきであろう。

@dokuninjin_blue
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