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炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか(小宮 友根,ふくろ) | 現代ビジネス | 講談社(1/9)

369コメント 登録日時:2019-12-08 06:44 | 現代ビジネスキャッシュ

2019年も終わりが近づいてきていますが、1月早々の西武・そごうの広告から、記憶にあたらしい赤十字の献血ポスターに至るまで、今年も女性表象をめぐっていくつもの「炎上」がありました。こうした「炎上」はなぜ繰り返されるのでしょうか。言い換えれば、表象の作り手と批判者の間には表象に対するどんな理解の齟齬があるのでしょうか。...

ツイッターのコメント(369)

「差別的な女性観を当然の前提としている表象は、それによって『女性とはそういうものだ』という意味づけを繰り返してしまっているがゆえに『悪い』のです」。「炎上繰り返すポスター、CM…『性的な女性表象』の何が問題なのか」
この議論は頷ける指摘を幾つも含むが、同時に、ある表象がどのように流通し消費されるかという「場」の問題をもっとしっかり分析しないと片手落ちなんじゃないかという気がする。   @gendai_biz
差別的な女性観に基づく、性的な女性表象の問題は「エロさ」ではなく、女性の「客体化」(道具化・主体性の剥奪)であるという由。「しずかちゃんのお風呂を覗くのび太」という表象も、「一方的=主体性の剥奪」という議論すべき性的表象技法と言えるかもしれない。
@gendai_biz これを読んでの私の感想。
「#エロ表現の自由 は必要無いので#エロ は規制すべき。
それから他の事を考えるべき」
あわせてどうぞ。
何かを見て連想して傷つく、それを『累積的抑圧』と言ってますが、別に女性差別問題だけではなく。
他の何かを見た時に他の連想で傷つく事は、頻繁にあるわけです。
女性差別問題だけを特に重視するならその根拠が別途要るし、誰かが連想で傷つくもの全部排除となると…ねえ。
@toshiie1596 あ、小宮氏の記事ご覧になってませんでしたか。こちらです。あちこちで批判されてますけど(笑)大方の感想は「対話を呼びかけてるけど、これじゃ対話になんねーよな…」ってところですね。→
@gendai_biz 5つの性的客体化の表現技法の整理がとても面白いし分かりやすい。
対人(恋人同士でも)でも表現でも、鈍感な人は多いと思う。何が嫌かというと女性性の軽視だと思ってる。
このような話は「議論の出発点」などではない。
出発点はもっと手前だ。

@gendai_biz
後半に行くにつれてものすごく複雑になっていったけど、実りある記事でした。
(やっぱ宇崎ちゃんポスターはほぼほぼ問題なかったんじゃんと思ったけど)
「炎上」しているのはどちらだろうな。
無関心だった層がどちらの言説を選択するか。

@gendai_biz
@gendai_biz この考え方が合ってるかどうかはともかくなるほどなー。ってなった
面白い
非モテの中高時代を送った俺らからすれば中高生が恋愛するようなフィクションは身を切られるように辛いんじゃよーってのと違いある?という話/ @gendai_biz
読みましたが、性的な女性表象を見て抑圧感を感じたり、傷つく人に対しては「お気の毒様。でも、我慢してね。誰かが傷ついたり抑圧感を感じる表現を自主規制したら表現の自由は成り立たなくなるから。」と言うしかないですね。
さっきの読むために避けてたこれ読んだんだけど、特上詐欺師の詭弁術だなぁと感心した。超一流だ。悪徳商法マニアもびっくり。こりゃ厳しい相手だ。 : @gendai_biz
"私たちは「エロはゾーニングしろ」「これのどこがエロいんだ」という不毛なやりとりの先へと進まなければなりません。"// @gendai_biz
@gendai_biz 『炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか』 という小宮先生のご高説への批判になります。色々論点はあったのですが、とりあえずは「累積的な抑圧経験」とかいう無敵論法についてフォーカスして書きました。
@gendai_biz キャラクターの乳がでかいだけで性的だの言っているので、問題なのはお前らだと思う。
@tsuharayasumi ほかにも、ご存知かとは思うところですが、性的客体化というワードについては、ウィキ自体も不確かであると言われていますよね。個人的にはこちらを参照していますが(2ページめ)、言葉の混乱が社会のバイアスと関連してしまうのは、難しい問題ですね
総括

宇崎ちゃんポスターの話はどこ行ったああああぁ!?
@gendai_biz エロいかどうかが問題ではない、というのはここでも、他の人も散々言ってるんだけど、フェミがエロはダメと騒いでる、ことにしたい人達が
表現規制の問題はよくTwitterで論争になるけどあんまりサブカルチャーというかオタク文化、萌えの世界はよく知らないので遠巻きに見ていたけど論点がよくわかった◎
@gendai_biz 不当にエロはいけないと言われないためにも、読んでおきたい論考。
ビキニ鎧の女戦士など、女性があらゆるコンテンツで主体性を与えられず性的消費対象として描写・表象されることがなぜ批判されるかについては @orz404さんの分かりやすい図解付きのこの記事を読んでね!👙⚔️
私がアンチアニオタ、ゲーオタ、アイドルオタになった理由が書いてある。

日本のマンガ、アニメ、ゲームには性犯罪を助長する「要素」があまりにも多く、かつ気軽に描かれ過ぎている。

@gendai_biz
フェミニズムから学べること|現代ビジネス
広告とかやる人は、必ず読んでおくように。
理論的ですごくよくまとまっているし解りやすかった。でも思考停止しているような差別主義者にはこの長い文章は読めないだろうな…とも思う。
@gendai_biz これ後できちんと読む
実のところ、この問題、理解できていなかった女なんだけど、
駒場祭で鮎川ぱて先生の講義を聞いて、ちょっと理解できた気がしたんだ。
めっちゃわかりやすいし、スッキリした。
それをいうなら男は多くの場合「力作業の担い手」とされるのはどうかと?
これが支持されるのはまずい。あと、ジェンダーについて教えているのに「多様に倒錯したエロの表象」という提案もできないのはしょせんシスヘテロ的発想だからね。

@gendai_biz
「性的な女性表象」の何が問題なのか @gendai_biz 創作上の男女問わず人物は、そういう人"も"いる、又は居たらいいなを語ってるだけでアンタに押し付けてるわけじゃないのにな。あと、これフェミの顛末によって議論より法規制を選んだのはフェミ側だからね
『法規制より論争を』は良いと思う。初めからそうした表現を愛好する人を差別主義者呼ばわりしたり、徒党を組んで販売中止を要求したりというのが論争に含まれないのなら。
@gendai_biz
@gendai_biz リンク先に「顔のない女性の映画ポスター」の実例としてワンダーウーマンのポスターがあるのを見ると、やっぱりポスターの絵柄しか見ないでどうこう言うのは無理があるって話では
@gendai_biz これはよい読み物だった。
@yoshizawa81 →そうやって議論を通じて多くの人が合意できる落としどころを探っていくプロセスは、「表現の自由」が守ろうとしているものでもあるはずです。」(最終p )と述べる小宮友根@frroots 2019/12/9『炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか』の編集者に→
炎上繰り返すポスター、CM「性的な女性表象」の何が問題なのか

丁寧な記事ですがあまりにも「記号の一律性」に拘っているのが惜しい。記事の中の「アイスをくわえた無自覚な少女」を巡る解釈で思い出すのがフロイトの「場合によって葉巻はただの葉巻にすぎないこともある」
「「赤ちゃんはママがいいに決まってる」
赤子は、より多くを得られるものを好む。ママのお胸には飯と愛が詰まってるが、パパのお胸には愛しかない。赤ちゃんはママがいい?

@gendai_biz
@gendai_biz 難癖レベルだった
もう一度、読んでみると、小宮さんは女性表現だけを問題にしているようなので、BL表現にまで解釈を広めるのは誤りかもしれませんね。
@gendai_biz おもしろかったよメモ
社会学者「悪い表現は悪いから悪い」
一般市民「社怪学者(笑)を吊さなきゃ(使命感)」
リーダー的女性とは同性から憧れられ、憧れて周りに集まる女性が彼女に共感したいと欲するので、彼女の直観が周囲の同性に伝播し共有される存在…それこそが女性リーダーとしての影響力。故に彼女が何かを嫌悪すれば、それが集団全体の憎悪や嘲罵の対象となる。理由は要らない
若くて愛想のいい女の子(二次元)を、媚び売ってて下品で許せんというオバサンの感情。これが本体。
それを理論武装しているだけに見えた。
@gendai_biz
力作なのかもしれないのですが、「前提知識」を理解するのに妥当なのか疑問ですね……
2019.12.8『炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか/現代ビジネス:講談社』
ヤベエ、俺の頭が悪すぎて、何言ってるか全然頭に入ってこない。

@gendai_biz
議論の手がかりとただし書きして提示したイラストを、いつもの連中が「ダメな表現の例だ!」とか歪曲して拡めて、ピュアな子たちが信じこんじゃってる現状。
秀逸な評論だが、一方で、これだけ丁寧に説明しても一切理解できない/したくない輩がいるから、FGOの画像で自爆するという体たらくなんだと思うと絶望的。

@gendai_biz
これ改めて細かい所に突っ込むと「宇崎ちゃん」ネタの何処がヌスバウムの客体化に該当するのか、むしろ掠りもしてねぇだろとか色々出てくる気はするね…。
色々と「なるほど!」の多い、とても面白い記事だった。これを読んだ後だと、例の献血ポスターに関する批評のいくつかも「そういう事を言っていたのか」ってなるな。
俺がいつも言ってる「創作への偏見」にかすってる気がする。「創作だから悪い」みたいな思い込み。▼ @gendai_biz
記事中のイラストを見てごちゃごちゃ言ってる人達、記事をちゃんと読んでいない説。あの人達に「法規制より論争を」と言っても通じやしねえな。@gendai_biz
おばさんである私にもよくわかるフェミニズム。
「性的客体」である表象に晒され続けるのはやっぱりある種の暴力なんだよ。
@gendai_biz
>「性的な女性表象」の何が問題か
・この手の理屈はその気になればどうとでも付けられる点。
・上記を利用して男性に対して憎しみを持つ層が
「次はこれ」「これが規制出来たら次はこれ」と
好き放題に殴り散らす暴力装置になっている点。

要するに、理念より実務が問題。
@rokurokubi543 @syakkin_dama 中盤までは具体例を出してポイントを示していますが、後段では、しかし単にそういった表面的な判断ではなく、文脈等を読解する必要がある、と既に言っているんですよ。そう言っている相手に対して「じゃあ名画はどうなんだ」と言った所で「文脈違いますね」でかわされるだけ。
@gendai_biz よくわかんないけど要するに「無」って事でいいんですか
確かに、男女ともに子供の頃から様々な媒体で「家事育児は女性の仕事」と刷り込まれてしまうと、大人になってもその感覚は残ってしまうだろう。

炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか(小宮 友根,ふくろ) | 現代ビジネス | 講談社(1/9)
@gendai_biz この議論自体はとても説得的でいいと思う。フェミニズムのこういうのが読みたかった
@gendai_biz 早い話が、批判する人達は人類の証明の一つである理性がなく、さらに自身の自己同一性を持てず、絵や表現に対して、自己投影してしまう未熟な人間ってことなんだろ?
@gendai_biz >「女性とはこういうものである」という女性観をもとに作られるもの
>「お約束」としてパターン化された技法を使えばそれは女性を意味づけることになり、その是非が問われる
@gendai_biz

「法規制より論争を」同意するけど、性は相手を否定したり傷付けることでの忌諱と満足を得る(これには別の補注が付くのだが)。というのが抜けてる。メモ。
「差別する者としての男性表象」を語る男性差別表現とよ見直すと本当に現実味の無い酷い文章


@gendai_biz
話題になってたので読んでみた。
個人的にはこの記事の内容には全面的に同意してる(続く)
@gendai_biz
大変興味深く読んだ: @gendai_biz
「そういうイメージが気に入らない」つってるだけ
とてもわかりやすい。結局のところ女性の自律性を奪って道具性を高め、過度に性的な強調を行う目的で開発された手法(つまりエロゲ手法)を理解なくその目的でない場面に持ち込んでいることが問題なんよなあ。
(途中までしか読んでないんだけど)
ということはオジギビトなんかも良くないですよねぇ?
あれも危険な工事現場なんかは男の仕事っていうジェンダーの刷り込みですもんねぇ。

@gendai_biz
全く同感です。
「総合的で文脈的な作品評価の議論は法規制の是非という問いには馴染みにくく、安易にその問いに乗せることは望ましくないと私は思います。しかしだからこそ、その手前のところで、表象がどんな問題点を持ちうるのかについて議論することが重要です」
売文。件の炎上はツイフェミ共の言いがかりである事を全く理解してない。

@gendai_biz
ゴチャゴチャうるせえよ。
特定個人の写真を火で焼いたり誹謗してなけりゃ別にいいだろ。
うぇ炎上繰り返すポスター、CM🚗…「性的な女性表象」の何が問題なのか @gendai_biz
「女性表象」「女性とはこういうものだ、という意識の植付け」

日々多様なフェチズムの流れるTLを見ていると寧ろ「女性ってどういうものだよ」と言いたくなる時があるんじゃが

@gendai_biz
小宮先生の元記事もぶら下げておきます。上記アン・イートン論文を参照して客体化のイラスト例を具体的に示しているだけでなく、「主体的な女性」という印象を与えるイラスト例も具体的に提示されており、建設的な議論の手助けになるものと考えます。
「フェミ vs 表現の自由」がどこですれ違ってるかが著者の切り口で端的に説明されてる。
両者ともこれ踏まえて議論すべきでは。
「「エロい」ことではなく、表象作成の際に前提とされる女性観の差別性と、同じ女性観のもとでおこなわれる他のさまざまな行為との意味連関の中で表象が与える抑圧性が、性的な女性表象の問題なのです」
改めてじっくり読むと色々勉強になる。
院生時代、身体表象文化学への転学を考えたこともあったが、記事を読んで、自分には無理だったなと思った。
やはり自分は生涯、史学の徒だな。
割と最近思ってたことに近い。やはりネットの議論はまだ不毛なやり取りなんだなぁ…って感じ
言ってることは分かったけど「だからここで挙げた条件に該当する表現はあらゆる場面で不適切であり禁止されるべきです」という主張ではないよね?ポスターにはだめだよねって話?
ちなみにもとの記事はこちら。
@gendai_biz ひと通り読んだけど、「『規制派勢力として扱われたくはないが男オタクの足は引っ張り続けたい』という浅ましい願望が満ち満ちてるな」以外の感想がない
読んだ。難しいけど理解したい。
キチガイの相手をするだけ無駄
表象だの大層な言葉を使ってるけど、結局は単なる記号批判じゃないのか?

@gendai_biz
社会学者、「悪い表現は人を悪い行動に走らせるから悪い」では統計で反論されてしまうから「悪い表現は悪いから悪い」に主張をスライドさせてきてた。どんどん異端審問官化してきてる
例のコレな。私が言いたいのはラッキースケベは「望まない性的接近」ではなくて「予期せぬ性的接近」だってことですわ。なんで見知らぬキモメンに見られる前提やねん。阿呆か。

@gendai_biz
議論を通じて落としどころを探っていくプロセスが表現の自由という意見には反対。表現の自由は相互理解のためではない、他者が表現する権利の保障のみ

@gendai_biz
@gendai_biz こういうこと言われると「お前らマスコミやら文化人wやらが扱いかた間違えたからじゃねーの」とか思ってしまう老人会です
何かと批判されることが多い小宮先生。合ってそう、間違ってなさそうな部分もあるのだけれど、「そのポスターに表現されてるキャラクターは、お前じゃない」。

@gendai_biz
「「女性とはこういうものである」という、私たちの社会にある考え(女性観)」などというものは恣意的に設定可能なものでそんな社会通念があるということ自体が妄想の域を出ないんだよな。
こんなポンチ文章で食ってけるんだから社会学者ってのは気楽な商売だわな。
読む価値なし。こんなロイヤーG原氏ばりの長文って大抵、論をこねくり回して無理くり持論を正当化する大変な作業をやってる。因果関係や法規制なんかを簡潔にまとめて持論を合理的に証明できないのな。
結局はおきもち論争でしかないし、女性を一括りで語る時点で差別的。やっぱりフェミニストは自己中心的な思想集団としか思えないので、支持はしない。

@gendai_biz
@gendai_biz お前の性癖なんて知らねぇよ感
棒状のものは男根のメタファーとかビールは精液のメタファーとかフロイトかお前は
そんな選ばれし変態達の発想を暴露されても反応に困る
@gendai_biz 問題が多すぎてな。
すごい勉強になるんだけど、「利用可能性」のはなしのところで、あのイラストに「カメラ目線(一人称視点)」というキャプションがよくわからないし、キャプションじたいがよくわからない。/
@gendai_biz 『私たちは議論の出発点に立った』
まさにその通りである。
議論して、運用可能な落とし所を探ることは大事。
ゾーニングとかの単純な答えに行き着かないようにね。
「表象を作り/理解することが、言葉を発し/理解することと同じかそれ以上に豊かな意味を湛えた社会的営みであることを、私たちは本当はよく知っているはずです。」 @gendai_biz
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