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現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う

216コメント 登録日時:2019-04-13 18:47 | はてな匿名ダイアリーキャッシュ

女子学生の置かれている現実その選抜試験が公正なものであることをあなたたちは疑っておられないと思います。もし不公正であれば、怒りが湧く…...

Twitterのコメント(216)

上野千鶴子さんの東京大学入学式祝辞はこれと一緒に検討し(読み)ながら、聞いてほしい。

社会学の研究者としてみたとき、彼女はプロとしての水準にはない。
情熱大陸に上野千鶴子さん出てる。

東大からのリクエストに忖度して出したスピーチだって。議論を起こすためのスピーチ。

話の中で出てきた日本の家族イズザBestの呪縛は興味深い。

なんか気になるな、このおばちゃん。
東大生って賢いのぉ
こういう挑み方好きよ。是々非々で論じてるし。→
みんな東大が好きなのが伝わってきて色々読んだ
この祝辞、インパクトありますね。賛否両論。でも否定的な意見の方が自分の目にはつくかな。

ちなみに、自分としては男女・学校関係なく世の中は不平等だらけだよってこと。そして、モテるモテないは人による。それだけ。

ゆうひんくんの可能性ある???って思って読んだけど文体が違う
理解しづらい文章なんだよな。上野の。
内容は共感する部分もあるけど、挙げた事例の安直さ+統計学の無視+作文構成のまずさで、言いたい事が伝わりづらい。
良い素材があっても、料理人を間違うと下手な料理が出来上がる良い例だと思うよ。
これだけ読むと、上野千鶴子の講演は恐ろしく酷いように見えるな。
基本的に「男は…」「女は…」という切り口での議論は嫌い。
「総評として、全称記号と任意記号の恣意的な混同によってデータを自分の都合のいいように改変して使用する、統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。」
上野「東大には今でも...他大学の女子のみに参加を認める男子サークルがあると聞きました」
「男子サークルって書き方からして完全に男子を悪者にしてるけど他大学の女子が競争相手を減らすために東大女子を入れないようにしてる可能性だってあるだろ。性差別か?お?」
このおばさんの祝辞にならないクソ演説よりも、よっぽど説得力がある。東大生も捨てたものではないようだ。
微かに合理的な香りがするこの皮肉は嫌いではない。むしろ大好きだ。
でもこの香りに溺れてもいけない。社会は絶対に単純ではないのだから。
これで「論破」したつもりか。レベルが低すぎる。
恋愛弱者はオナって1人で死んでけって言ってた張本人が、弱者を庇い、そしてイカ東などの言葉で抑圧されてきた側である東大男子にそれを言うのかって滑稽さはあるかな。
ただ後半部分に関しては言いたいこと分かるし同意できる部分が殆ど。
すごい正論ではあるけどこの人モテなそうな気がしてきた

東大生はモテるってウソやろ
これがエビ厨ってやつだねえ。ゴミだと思う。大学四年間で更正できるかなあ。できないだろうなあ……。
無論、匿名ダイアリーである以上「現役東大生」を担保するものはないが、だからこそその語る内容のみで検討されることになるし、このあまたのツッコミは知性にあふれている。追記も合わせてオススメ(,,゚Д゚)
後半はちょいと強引な突っ込みが多いと思ったけど、前半の統計のところは確かに気になるポイント。
これか、東大生の反論は。
面白かったです(こなみかん)
東大生のくせに仮説検定の意味知らんのか
ここで笑った
*******
他大学との合コン(合同コンパ)で東大の男子学生はもてます。
↑突然男子学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?
上野千鶴子の「祝辞」の意味を、これを書いた「東大生」が理解するまでにはどのくらいの時間が必要かなぁ。何度も言うけど、相手は上野千鶴子です。
秀逸に上野女史を撃破!
当然の帰結です
学問ではなく運動なので。
>全称記号と任意記号の恣意的な混同によってデータを自分の都合のいいように改変して使用する、統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。
少し背伸びしている感じもするけど、言いたいことがわからないでもない(・ω・)ノ
スピーチの文構成の論理性を突っ込んでいる点については、確かにね、と。
良い。流石は東大生だ。
「全称記号」はわかるんだが「任意記号」とは。言いたいことはなんとなくわかる気がするけど。
上野さんのことをゴ◯だと言うつもりはないけど、本当の議論好きってやつはここまでメタメタに考えるんだなと思って自信なくしてる
「こんなものを褒めそやす人間は、たとえそれがどれだけメタ的な視点からの評価のつもりでも、科学の世界を脅かすありふれた権威主義の愚か者の集団に含まれる一人にすぎないと言えよう。」
伝えたいメッセージありき、データへの真摯な姿勢の欠落ということか。→
素晴らしい分析
盛り上がってるね
〈今日東京大学では、主婦の研究でも、少女マンガの研究でもセクシュアリティの研究でも学位がとれますが、それは私たちが新しい分野に取り組んで、闘ってきたからです〉
〈↑〔…〕お前のは恵まれた環境のおかげじゃなくて努力の成果なのかよ〉

鮮やかだ。
こういう学生相手にせなあかんて東大の教員もたいへんやな
こういう話題はツイッターに取り上げられる方が多いような気がする。。
これはあのスピーチに反応した人(肯定にせよ否定にせよ)は必読
ありゃ?リツイートが消えてるわ
途中で「突然男子(女子)学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?」ラッシュが来てて笑う

結局差別したかっただけなんだろうかこの祝辞
これを「さすが東大生」と言って褒める人がいますが…

他の人は、論破しようとする相手を「お前」呼ばわりしてしまった時点で三流になるってことを覚えておこうね。
何を言っても何をやっても、いつでも何処でも誰が相手でも、批判する人は必ずいるという典型的な例。
これ、上野氏のスピーチがダメとかこの東大生がクレーマーだとかって話よりも、春先から学生と教員との間でとってもロジカルな軋轢が生まれて、学生たちの学問への意欲が感じられる話題だね
上野千鶴子を賞賛してる人は如何に軽率なのかがわかる記事
「あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだった」に対し「毒親から逃げて東大来たやついるけどそいつにこれ言えんの?」のツッコミ、その視点は私には無かった。三千人以上いればひとまとめは無理。祝辞って難しい。
本当にクソリプだなーと思いながら呟くに、こういうの、「性差別」を「ジェンダーバイアス」と言い換えれば意味が通るのではなかろうか。ラディカルフェミニズム界隈でも、もんやり同じ意味で使われてる節があるし。
ほんそれ。マザコン少年の末路からなんも変わってない糞。
ここまでの読み解き方をするのは興味深い。賛否両論あるけども、統計を武器に語るなら、こうやって責められるのも致し方ないのかな。/
一見素晴らしく見えても、分かる人には突っ込み所満載なのか。
この祝辞に限らず、文章を読み説けるのって、面白いんだろうな。( ´∀`)
本物の東大生かどうかはさておき、内容には同意。フェミは要するに「自分を優遇しろ」にしか聞こえないのですよね。
それと、そもそも東大の祝辞の人選における認識を疑う。
表現の仕方には工夫が必要だが、なかなかいいポイントも。それにしてもこうやって議論を巻き起こせる上野さんって、やっぱり闘士だなあ。
「 」
結構的確だと思う。
この意見を否定する人の理論がよくわからない。
物事をきちんと理解して判断できる学生がいることを頼もしく思います。
あの祝辞を絶賛している愚かな大人たちに読ませたい。
怒涛のツッコミ面白かった
読み物として普通に面白かった。上野さんの方向性には自省を促されたのにこの祝辞を全面肯定できないの、彼女の私怨が満載だったからなんだなぁと。まぁこの記事は揚げ足取り気味|
東大生ならではの知性をイキリオタクのテストステロンが圧倒してしまった残念なアーティクルと思いました。
「お前」呼ばわり男子は高確率で地雷
💀
に関して今のところ最も優れた批判意見だな。
これまた面白い記事だった。内容とその論証方法は別に考えなくちゃいけないよね。
どこがゴミだと思ったのかを徹底的に解説してるので読む価値ありますよこれ
ツッコミの嵐で草
問題の祝辞を擁護する気は全くないが、この一連の「突っ込み」も、統計数値の扱いに関する部分を別にすると、到底感心には値しない。特に「突然男子〔/女子〕学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?」のいかにも得意げな連発は、浅薄な野次(≠批判)でしかない。⇒
なんかちゃうくねって思ってたことをツッコミ入れてくれてて面白かった
よくメディアの文脈ガン無視切り抜き解釈に怒ってる人いるけど、この祝辞が話題になってることもある種それなのよね
セリフだけ見ると良いこと言った感じやけど、流れで見たらむしろ説得力がない
この方の言ってることも理解できる。
でも「女の子が翼を折られた」のは本当。少なくとも、私は今まで生きてきた中でそう感じた。
同じこと思った
けどここまで馬鹿にでもわかるように説明できるのは東大生故だろうなやっぱり頭良いんだな
「↑そこ断言するの流石に祝辞としてダメだろ。毒親から逃げて東大来たやついるけどそいつにこれ言えんの?」
それいちばん思ったところ。/
あの祝辞?を賞賛してる人は、論理的思考が出来ない人、若しくは、大衆迎合主義とか単なるフェミだと私は思います。
これはすごい面白い
男子女子とか東大生かどうかとか親が裕福か否かとか二分法で語るの嫌い
一方で統計的に言って事実誤認もあるよねってツッコミもある。
この上野千鶴子先生の祝辞にたいして、いろいろな批判がありますが、こちらは乱暴な言葉ながら指摘が的確だなと思います

「恵まれない人を助けることに繋がらない学問やっちゃいけないの?ブラックホール撮影しちゃだめ?ニュートリノ観測しちゃだめ?」←わらった
なんか微妙。高井浩章さんの文章の方がよほど素晴らしい。

現役東大生だが って枕詞はなんなんだ
上野センセ最後の文章の500文字以上特に話すことなかったんだよw >
東大生頭いいなー
さすが東大生。聞いていて違和感満載でしたわ。
イキリ大学生的な臭みがかえって微笑ましい。
なるほどさすが東大生(マジ褒め)
「総評として、全称記号と任意記号の恣意的な混同によってデータを自分の都合のいいように改変して使用する、統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。」

自説に都合の悪いデータは無視すると言い切った人だからな。
「仮説検定をすれば有意でない、すなわち平等とわかる数値なんですが」出落ちやばいwww /
社会学者という人達は胡散臭い
@Dai3i Disとかじゃあないがよかったらこれを読んでほしい、わたしはわりと的を得てるとおもったので
いかにも合コンでモテない東大生が書いたっぽい文章。 /
私には「東大生にもバカなのがいるんだなあ。こんな文章しか書けないのかよ」という感想なんだけど、割とTLでは評価する人がいるので、良いことも書いているのだろう(適当)
全てに賛成しないがツッコミとしては秀逸で社会学者が統計を重視していないかはわかる。全ての社会学者とは言わないし尊敬できる人もいるよ。
冒頭で終わっていた

>六年間の推移が1.17→0.76→1.31→0.95→1.04→1.04でその平均が1.03なので仮説検定をすれば有意でない、すなわち平等とわかる数値なんですが、なんでこんなに持って回った言い方するの?
「東大の男子学生は」というステレオタイプで、相当な圧をかけてましたからね……。感動している人多かったけど、僕も全然でした。
これは秀逸。論理的に徹底的に追い込むとこうなる。
まぁ東大男は全部モテるみたいな話してるとこで、もうね。。
最後まで読んでないけど。
これが東工大の話になるとまた変わった節!?
全ての文に「多くの」女子学生は、「多くの」男子学生は、とつけたらこの人は多少は納得したのだろうか…
流石東大生とは思ったけど、それより先にスピーチの統計の話ガバガバ過ぎひん?
あとコメ欄で叩いてんのなんやねん。内容については全く触れず、書き方とかでいちゃもんつけて…まあいいけど
あっはっはー
統計から斬り込むのはありだよね… さて色々出てきて次に考えるポイントは「誰が彼女を選んだか?」だ… ここを明らかにすることが今の東大のスタンス・権力構造を明らかにする… / (はてな匿名ダイアリー)
こうゆう視点から物事みるのも良いな
まあ普通に曖昧なアジテーションだよね。
このぐらいの反論出来なきゃね
東大生話し合えコラっ
興味本位で読んだけどこれはクソおもろい。めちゃくちゃw
これは素晴らしい。
上野さんの意見に賛同する意見を取り上げたニュース記事が多いから、本当か?と懐疑的だったが、この文章を読んで腑に落ちた。
「祝辞」としても?だし、科学的にも?と思っていただけに。
まあ、ツッコミどころは大岩魚
俺高卒やけど上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う。
東大理系クラスタが第一に反応したし、俺が思ったことを丁寧に書いてくれている記事があった。

ちなみに嫁クラスタは、社会的背景により女性が頑張る意欲を削がれるという点に共感しており、経営者クラスタは頑張れる環境が大事だし頑張っても報われないというところに共感
こういうの好き。ロジカルハラスメント。
ピピー!仮説検定警察だ!

有意差が見られない=平等であるは偽
僕もそう思うお。
これを書いてる人が同じ大学の学生だと考えると恥ずかしい。
語彙が稚拙だし全く論理的じゃない。「現役東大生だが」という一節がなければ、低偏差値大学の学生の文章と思われても仕方ないし、コメ欄でも馬鹿にされてる。
最近こういう感じの書き込みに対して「電車とか好きそう」って返したら良いと学んだ
さすが東大生
アカデミックに話すことはマッチョ同士の殴り合いになりがちだなとつくづく思う。質的調査で数字では見えてこなかった問題を明らかにした人なのに統計を出したのは確かにあまりよろしくなかったかも。
なるほどー>増田「現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う」
入学式は自分の持論を述べる場ではない。
後半は割と正しいというか、「まぁそういう側面もあるだろうし、考え方はわかるよ」みたいな内容だと思ってたんだけど、うーん
爆笑


総評として、全称記号と任意記号の恣意的な混同によってデータを自分の都合のいいように改変して使用する、統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。
「はっきり言って、こんなものを褒めそやす人間は、たとえそれがどれだけメタ的な視点からの評価のつもりでも、科学の世界を脅かすありふれた権威主義の愚か者の集団に含まれる一人にすぎないと言えよう。」
件の教授氏のやり方を知らない方だろうか。完全に釣られておる/浪人は許さないという話、女性の同級生からよく聞いたけれど、そういうことを話してくれる女性はこの人の身の回りにいないのかな / “現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う”
言いたいこと全部言ってくれた
いやもう祝辞じゃなかったよね
@hkakeya
掛谷先生。この記事とても興味深いです。都合の悪いエビデンスは隠す学者。情けなくなります。
いやまあ当然こうなるよね。
東大の入学式に乗り込んでいってあのバカ発言したクソ度胸は本当にすごいと思う。
ゴミとは言わないけれど。
ただ「高度経済成長期が終わり脱成長の世界(予測不可能な未知の世界)を、どうぞ頑張って生きてください」って趣旨の様に感じる。
自分(上野千鶴子)は逃げ切ったとでも思っているのか?そう思っている人が多い世代ではありますね。
流石だわ 素晴らしい反論です

一句一句追い詰めるそのやり方は好きだよー
突っ込みはもっともだし、そもそもあの話を入学式でする意味はないと思ってる。イニシエーションでどうにかできる問題ではないので。
ただこうして現役東大生が興味を持つきっかけになった点では大きな意義があった。
東大生はすごいね。名誉教授にケンカ売れるんだなぁ。/
よく言った。流石である。
活動家“名誉”教授の限界。時代が進めば若者もどんどん進化するもの。50年前の学生と今の学生では思考の器が違ってたりする。徳のない大人は若者から相手してもらえなくなるから怖いのだー。
最後に抽象的にいい感じの〆さえすれば、過程でどさくさに紛れて適当な放言しても何となく騙せる話法の見本みたいだな。こんなん男子学生聞かされても苦笑では。
無駄な努力の塊。ここまでしなければならないほど、傷ついているのだろうか……
的確なツッコミ(*^^)v
この学生さんは、ジジイが当たり障りのない挨拶をしたら納得するんでしょうか?
増田ですが、まあこう思うよね現役の人が聞いたら。「性差別って知ってるか」というのはなかなか|
上野氏の祝辞が賛否両論ですが、祝辞の中のどの辺りが、なぜ否を生んでるのかばちぼこ丁寧に書かれていて、まじドープっす。
祝辞最後の高貴なる者の義務の下りは僕も好き。
かなり理論的でわかりやすかった
胸のつっかえが取れた
上野千鶴子の祝辞、締めの言葉は真っ当だと思っていて、ただそれに至るまでのイミフな過程にどれだけ目を瞑れるかみたいなところあると思う
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