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ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難:時事ドットコム

300コメント 登録日時:2018-01-10 06:22 | 時事ドットコムキャッシュ

 【パリAFP=時事】仏女優カトリーヌ・ドヌーブさんは9日、仏女性作家ら約100人と連名でルモンド紙に公開書簡を発表し、世界各地で相次ぐセクハラ告発について「口説く自由は認められるべきだ」と男性側を擁護した。〔写真特集〕ゴールデン・グローブ賞2018~「黒ドレス」の授賞式~ ドヌーブさんらは「性暴力は犯罪だが、誰かを口説こうとする行為はたとえしつこかったり不器用だったりしたとしても犯罪ではない」と主張。...

Twitterのコメント(300)

行き過ぎたポリティカル・コレクトネスへの警鐘だな。

@jijicomより
最近のセクハラ告白は、「口説く権利」までは否定してはいないと思うのだが、この女優さんはパワ・セクハラを「口説い」ていると思っているのかな?
「口説く自由は認められるべきだ」か、こういうかっこいい女性が声を上げることに意味がある >
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで」これをセクハラだと言ったら"過度な告発"だと思うカトリーヌ・ドヌーヴ、ヤバくないか。
しつこく口説くのはアカンでしょ😅まぁ、やり方だよね。相手の気持ちを考えない口説きはセクハラだと思う。 @jijicomから
おら、
・キッドマン
さんも、
・ワトソン
さんも好きだけど、
・ドヌーヴ
さん派!

最近いろんなことがヒステリックになりすぎているように思う(反省😓)。
※ただし、おばばさま達の自覚的なコケットリーにも、踏み心地のよい台となり抜群に上手いピエロを演じられるスナポラツ限定。 /
真っ当な意見。metooだらけのこんな世の中じゃ女を口説く男がいなくなる→
口説くこととセクハラは全く違う………

@jijicomから
カトリーヌ・ドヌーブさん
「男性は女性口説く権利がある」
「男性が不当に名誉を傷つけられている」
「告発の動きを《魔女狩り》だ」
「同調しない女性を裏切り者と見なす風潮が生まれた」

男性もいろいろ、女性もいろいろ、人生もいろいろ
@jijicomから
暇そうだからな。フランス人。イタリア人
時代遅れの老害の言うことはズレすぎで話にならない
口説くのが問題じゃない立場を利用した行為が非難されるんだよ
Google マイフィードから共有しました
英語のニュースで読んだときとだいぶ印象が違うのは、私の英語力のせいなのか感覚の感じなのか
今回の場合、積もり積もった女性に対するセクハラ問題が一気に噴き出た。しかし、確かにその反動でおよそセクハラと呼べないようなものまで告発するケースも増えた。
口説くのとセクハラはち・が・う・だ・ろ〜〜。…
カトリーヌ・ドヌーブの勇気がすごい。
オランダでナンパしたら今年から罰金取られるってニュースをみたぞ。
@jijicomより
原文フランス語だし、正確に訳されてるかは不明だが俺も異常な怖さを感じてた。
最近はセクハラというのはパワハラの一種(派生したもの)なんじゃないか?と考えることもしばしば。

だって同じ年齢くらいで権力や政治力のない、竹ノ内豊とか西島秀俊とかディーンフジオカとかに言い寄られ...
「世界中に広まった告発の動きを「魔女狩りだ」と非難」
さすが国の英雄を魔女として焼かれた国だ。
またすごい非難でたなおいwww
そんな事誰も言っていないのに、誤解してあり得ない前提で主張する人。ネトウヨ含む一部の自称保守と同じ思考回路。
線引きが文化や個人差で決まることが問題なんじゃないの。拒否権は誰にでもあるが、恋愛は男からアプローチするものという空気がある限り失敗した男が永遠に断罪され続けるんだと思う。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハ…"
私もドヌーブさん寄りの考えだけど…。何ごともファシズム的に過度になることは息苦しい社会を産む。
ふとももじゃなくて膝、キスしたじゃなくてしようとしたってところがセーフなライン? /
フランスらしいかもね。
女優と言えば、カトリーヌ・ドヌーヴだろう。
ダンサー・イン・ザ・ダークで久しぶりに観た彼女は相変わらず美しかった。
@arimoto_kaori @iwakunibase1 カトリーヌ ドヌーヴさんカッコいいと思う
Too を痴漢冤罪問題と混同するべきでは無い。
伊藤詩織さんをレイプしたと言われるジャーナリストは自己弁護の為にキャバ嬢だったとか職業差別発言をした
さすがフランスというか、さすが大女優というか…こうゆう意見も大事かなと
流石、フランスですね。→
知り合いの女性によると相手の男によってセクハラになったりならなかったりするらしい。
こういう人も出てきて当然だし、過度な言葉狩りは私も気に食わない。けど、口説く権利に一方的なキスは入らない。絶対に入らない。 ---
ハラサーが糾弾されるのは当然。「告白」もセクハラよ。"「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘し、男性が不当に名誉を傷つけられていると擁護した。 / "ドヌーブさん「女性口…"
古い時代の人なんだよな。『「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけ」』これを仕事がらみの関係の中でやるからいけないんだけど。
"同調しない女性を裏切り者と見なす風潮" 論点はここでしょ。「示し合わせて喪服でセレモニー」なんか気色悪いにきまってる。枝葉の言葉尻に噛み付くブコメばかり。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難:時事…"
@jijicomから
誰かがこれを言ってあげないと、超コミュ強しか恋愛出来なくなる。口説かれない権利ではなく、口説かれても断れる権利で十分。
で、女性が男性を口説く時に、腕に掴まったり太腿に手を置くのはOKなの? @jijicomから
ツイッターのトレンドの「ドヌーブさん」って何かと思ったらMe tooの事を言ってるんですね。フランス人はアメリカ人を野暮な田舎者だと思ってる気がするので、こういう発言になるんでしょうか。
どんなにいい雰囲気でも「膝触っていい?」「キスしていい?」「おっぱい触っていい?」って一々聞かなきゃ~。今の先進思想はこれでしょ。
もうめんどくさいから女性から声がかかる以外はスルーしようとおもてるよ、矛盾だらけなんだから線引きしようよもう
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたり」するのは一発アウトなのでは。。。

>
退き時を誤らないかぎり口説く権利はある。ただし、後段はあなたの生存バイアスだ /
「別に反対でもねえけど、今はなんか乗り気しねえから保留、沈黙しておこう」くらいの態度は許されるべきとは思うが>"同調しない女性を裏切り者と見なす風潮" / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難:時事ドット…"
言ってやれ言ってやれ
>「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘し、男性が不当に名誉を傷つけられていると擁護した。

これが文化の違いなのか…?
一方日本では、歩いたり自転車で走っているだけで事案にされるのであった。引き籠るが吉
ドヌーブさんに1万票!!
フランス万歳!!
ある程度の文化の違いがあったとしても(その国におけるキスの意味とか)、見事に総論賛成各論反対だな……。→
"膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたり"するのは口説きの範疇超えて普通にセクハラやろがい|
それを拒むことで失業する人もいる訳で、権力を誇示してハラスメントを行うのは口説きではない>「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い」 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難:…"
"「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘" 口説く権利についてはその通りだと思うが、ハラスメントのボーダーはそこじゃないと思う。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」…"
一方的なキス?

「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘し、男性が不当に名誉を傷つけられていると擁護した。
カトリーヌドヌーブに一票。:
まぁフランスだから、というのもあるだろうなw「口説かれるのは魅力があるから」ってので礼儀としての部分で。
さすが大物は違う。騒いでるのに限って二流枕ばっか。
…キスしたりハグしたりが向こうのお国柄な以上日本の常識で言うたらそりゃピンボケやんな
セクハラ、相手が嫌がってたらやめればいいだけで、初対面でセックスすら場合によってはアリ。一言でいうと「空気読め」なんだけど、それですれ違うことが多すぎるからこうして問題になってるんだよな… / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある…"
が気に入らない場合には「ハラスメント」認定される訳ですね。
「性暴力は犯罪だが、誰かを口説こうとする行為はたとえしつこかったり不器用だったりしたとしても犯罪ではない」
このままだと全く無実の人もセクハラされたと嘘を言われただけで職を失ったり社会的信用を失う恐れもある。
フェミの方々やフランス好きの方々による炎上必至案件キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
-
文化の違うは興味深いな。日本なら、壁ドンは、口説きとセクハラのどちらに入るのだろうか? /
この議論はさておいて、この発言はとてもゴダールなヌーヴェルヴァーグな感じするー。カトリーヌ・ドヌーブのイメージとマッチしすぎてる。
@jijicomから

ドヌーブさん素晴らしい。批判を覚悟で言いたいことをしっかり言っている。
日本と交際前の「告白」がない欧米では、一生この話は噛み合わないと思う。
女性を口説く権利はあるけど、一方的にキスしたり体を触る権利はないぞ
何言ってんだ
同意できるところと同意できないところがあるな…
口説くのもやりすぎはよくないと思うけどな…
ワインスタイン騒動に関しての発言は分からなくない…
「性暴力は犯罪だが、誰かを口説こうとする行為はたとえしつこかったり不器用だったりしたとしても犯罪ではない」うん
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」うん…?
「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難

この発言だけに賛同するわけではないけど感情論先行の運動は禍根を生むのは確か。
女性の側からこの主張が出たことを皆が真摯に受け止めてできるだけ対立の構造を生まない解決を模索すべき
@jijicomから
一方的にキスしようとしたり、膝を触ったりって、それセクハラやんけ!!!!!
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」🤔🤔🤔 -
こういった反対意見でも認めるのが「リベラル」
同調以外認めないのは「ファシズム」
名誉男性とレッテルを張り誹謗中傷するのが「クソフェミ」
相手が嫌がってるのにしつこく口説くのは十分セクハラだし、合意なく身体に触るのも言うまでもなくセクハラ。
口説くこと自体は否定しないけど、もっと紳士的に口説けばいい話じゃないか。
線引きが難しいところだけど、「過度な告発」ということなら同意。
東洋の島国では電車の中で匂いを嗅いだり呼吸を荒くすると痴漢で逮捕される事を教えてあげたいw
線引きが難しい問題ではあるけど、こういう意見が出てくるのはありがたい話。

わしが話しかけただけで逮捕されるような社会は窮屈だわな。
(^~^;)
「一方的にキスをしようとしたりしただけで」それはダメだろ
@jijicomより

大前提として人の嫌がることはダメでしょ。この言い方だと女性も満更じゃないとか嫌がってないって取られる。
要はただしイケメンに限る!
そういうことやろ?

@jijicomから
そうだそうだ
ま、「え?そんなことも?」というものまでセクハラだと定義すると、逆に本当に助けなくてはいけない人の悲鳴が「多くの女性たちの声」の中の一例ってだけで埋没して誰も気づけない。なんて状況になりそうで、それが心配なんだがな。
さすがドヌーブさん、よく言った!
全ての人に同じ価値観を押し付けないフレンチリベラリズムの香り。
セクハラ、パワハラは、当事者間に命令服従関係を認める場合のこと。
好きなら好き、嫌なら嫌とお互いに言える人間でありたい。
口説く権利はあってもキスや膝に触るのはナシでしょ
そこさえなければドヌーブさんの同意したんだけど
カトリーヌ・ドヌーヴ74歳の婆ちゃんであることをみんな忘れている気がする。日本で言うと加賀まりことか森本レオと同い年やぞ /
なるほどね…
カトリーヌ・ドヌーブクラスになるとあしらい方も上手いんだよね
そういう男女間の駆け引きが粋で艶っぽいんだけど、苦手な人は苦手だから一概には言えないからね
男性はそのへんを見極めてやらないと人生終わるから気をつけろ!!!
カトリーヌ、『反撥(1965)』では口説いてきた大家のおじさんをぶっ殺してたけどね。|
うっひょ〜!これからはお触りもキスもし放題や!当然の権利やから可愛い子ちゃん待っててな!

@jijicomより
~人間はサル的で未熟だし、SNSの情報は恣意性から抜けられはしないし、WWWでの私刑を取り締まる機関がないってこと。
されて良いか嫌かでセクハラになるって意見があるみたいだけど、むしろ性的な行為を対価として何を得るか?って事なんじゃないの?

@jijicomより
口説く権利はそりゃあるだろうと同意できるのだが、膝に触るだの一方的にキスをするだのまではOKという境界線に違和感があるなw /
口説く権利云々はともかく、リンチが横行し賞賛する社会はどうかと思う。
フランスはキスに2種類あって、挨拶のキス「Le Bise(ビズ)」と愛情表現のキス「Le Bisou(ビズー)」があって前者は頬を寄せ合いキス音だけ出すやつ。…という文化背景を知った上でドヌーブさんのコメントを見ないとだね。
そうオジサンが女の子を見ただけで犯罪者を見るような反応はやめてもらいたい(笑)なかなかこということを言うのは勇気がいる時代だよね。「男性には女性を口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難 @jijicomより
昔(印象悪くない頃
髪を触られるエロ話をされる等等

その後大嫌いになったら昔をぶり返して訴える事できるのか?
「大嫌い」と意思表示はしていない

もしできたら無敵
女神に見えてきた…
文化の違いを考慮するべきであるけど、線引のラインが面白い(面白くない /
"「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘し、男性が不当に名誉を傷つけられていると擁護した"…って、色々と突っ込みどころはあるけど、まずセクハラする側が男性とは限らないよ…!🤔
カッコイイわぁ。ドヌーブ。
んー、アムールの国フランスだなぁと
ほほー両方の意見が出るのは良いね
その辺のオヤジが言ってるのかと思ったよ。
@jijicomから
@jijicomより
半分わかるけど半分違うって感じなんだよな
難しいね
日本の男性のセクハラに対する認識の低さ・甘さは論を待たないのですが、欧米ではこんな議論もあるようです。
口説く権利はあるだろうけど、膝触ったり一方的にキスしようとするのは乙女ゲーイケメンじゃないと口説いてることにならないと思う

@jijicomから
男と女とかじゃなくてゴリラと人間で考えてみろよ ゴリラが膝の上に手置いてきたら怖いし、ゴリラにキスされたら逃げるだろ
いや、膝に触ったり、一方的にキスするのはさすがにセクハラを越えてて犯罪の域に達してない?
国の違いか?
こういう反応が女性から出てくるの、フランスらしくて面白いな。

@jijicomから
いや、一方的なキスは普通にセクハラでしょ?好きでもない人にキス要求されても不愉快じゃない? @jijicomから
@jijicomより

"性暴力は犯罪だが、誰かを口説こうとする行為はたとえしつこかったり不器用だったりしたとしても犯罪ではない"

そりゃそうだよ
これ翻訳はあってるのかな?
口説くのと一方的なキスは別物だろう
@jijicomより

好きでもない男に膝触られたりキスされるのは十分セクハラだと思うんですけどぉ(名推理)
国の違いだろうか
「魔女狩り」という指摘が、キチッと出たフランスはやっぱ進んでるわ。日本のフェミニストは、歪んだマッチョイズムか、ゴネ得でしかないのはもう知ってるけど…それにしても、おフランスは進んでる。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」…"
東京自治区ばりに男女別々にすればいいんじゃないかな。
さすがフランスと唸らざるを得ない案件
@jijicomから
こういう意見もあって然るべきだともう
パリにハリウッドの物差しを持ってくんなと言ってる。これは一応の確認だと。/翻って今回日本ではこういう確認作業を取っ払ってそのまま飲み込んだきらいがある。冷静に。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセクハラ告発非難:…"
@jijicomより
日本でもコンビニバイトの女の子に手紙渡した無職男がストーカー規制法で逮捕されたってのがあったな
「過度な」を強調すれば概ね同意。あまり厳しくなると、女性に近づくのが怖くなる男性が出てくる。というか、もう相当いるんじゃないかな。
モヤモヤがスッキリ。なんでも行き過ぎはダメだ。 でも難しい、犯罪行為でない限り、こういうのは主観で判断だから。
"「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」と指摘"

まあフランスだとそういう見方が根強いんだろうなとは思うが、またもノルウェーのフェミニストが勢いづきそうな
黒衣装を広める動きは非賛同派だし、口説くのはたしかに自由だと思うけど、膝触るのはどうかなぁ。/
有名女優へのセクハラ騒動に端を発して世界中に広まった告発の動きを「魔女狩りだ」と非難。同調しない女性を裏切り者と見なす風潮が生まれたと指摘した。
山本耕史が堀北真希に手紙出しまくって新幹線まで押し寄せたのを一般の人が真似したら確実に逮捕
セクハラになるかならないかは結局は誰に口説かれたかと主観でしょ
いいなと思った異性を口説くのと、一方的にキスするのでは一万光年以上の距離があると思います。

@jijicomより
このセクハラ擁護は男の俺が引くわ(笑)

@jijicomより
断り方が上手な人なんだろうな
これなー。どっちの意見も擁護しないけど、一石を投じる良いきっかけではないかなぁ
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで職を失い、即刻罰せられている」そっかー(´・ω・`)
こういう動きは当然発生するしこういう意見も尊重しないと人間滅びるとは思うんだけど、「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたりしただけで」いやそれはアウトだろー!という。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過度なセ…"
「誰かの膝に触ったり、一方的にキスをしようとしたり」するのを、セクハラというのですがねえ('ω')
最初の発言は「うん、そうやな」と思ったけど二つ目の発言で「いや、それはちゃうで、おばあちゃん」ってなった /
@jijicomより
いや一方的に触ったりキスしたりするのはセクハラだろキモいわ
めっちゃ味方に攻撃してきそうな名前 >
名女優は凄いこと言いますね…
「男性、女性は対等な関係。だから臆することなく"勝負"を挑んで来い、そして受けて立て!」と言ってる気がした。あのプロデューサみたいに立場を利用した"命令"は言語道断だけど行き過ぎたpurgeは誰も幸せにならない。 / "ドヌーブ…"
勝手に男性を代弁するなよ、俺は口説く権利なんかいらないよ、正確に「女性には口説かれる権利がある」って言えよ。と返すのが政治的に正しい反論の仕方かな。 /
一方的にキスをしたりするのは完全にセクハラだと思うけど、ドラマではそういうの多いよなぁ。やっぱりただイケ案件か。 /
男女平等からはこうなってくるのは当然。もちろん男性と女性を入れ替えてもいい。
え いや何言ってんの?
好きな相手を口説くのと、相手の了承なしにキスだの体に触るだのは別物でしょうよ
逆ギレの意味がわからん
「一方的にキスをしようとしたり」って「口説く」の範囲を完全に越えている気が。。 / (99 users)
人によるよねー
フランスの女優ドヌーブさんは、世界各地で相次ぐセクハラ告発に「女性を口説く自由ある」と男性側を擁護した
反発も大きいだろうけど、なんかさすがフランスって感じ。
男が言ったらフルボッコだよなぁ
「素敵な庭だと思ったから」「花々を褒めたいと思ったから」といって、人の敷地に勝手に入ることは赤の他人には許されないんだよ。庭に入っていい友人は庭の主が決めることです。

口説くことを理由にセクハラなんか許されません。
そりゃフランスと日本で線引きが一緒なわけないでしょ。恋愛に積極的なフランス・イタリアと日本ではキスやハグ・距離感も違うし。世界共通の線を引くなんて無理。日本は日本の線引でやればいい。 / "ドヌーブさん「女性口説く権利ある」=過…"

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