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【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない - Togetterまとめ

147コメント 登録日時:2015-04-23 12:05 | Togetterキャッシュ

これ、一部のモンスタークレーマーが反対したのではなく、3717人の署名を集めているんだよな。すごいよな(-_-)...

Twitterのコメント(147)

これな。いつもこのパターンである。/ 「保育園の建設に反対しているのは富裕層だということです」「これは社会階層(階級)問題なのだと僕は考える」
保育園建設の反対運動の本質は「騒音」問題ではなく「階級」問題。これな。/
日本はよほど大都市の一部以外には都市計画とか存在しないも同然だからな~…もうこれ最初の段階から公園とか大型商業施設に組み込むしかないのかも?>
興味深いまとめでした(・∀・)
市川市の問題との比較のため。 .@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
:端的に言うと、(街をつくった)昔から子供排除してきたし、これからも絶対子供は寄り付かせまいという「伝統・文化」の街ってわけだよね。それはローカルに正統かもしれないけど正当?
【今日の保育園設置問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない - ※僕もこの意見に同意。「世代間」ではなく「階層間」の問題。
なんとなくそうじゃないかなと思ってたので、納得。
富裕層が集まっているところは静寂な環境を欲しているのであって、実は今回保育園反対署名した人数はこのエリアの住民数に匹敵するらしい。結局立地に問題があると思われ、建設側は保育園需要を見極めて計画するしかないと。
去年くらいのまとめみたいですが。今回の千葉のも同じような状況なんでしょーか?
モールの中に保育園を作るという意見、いいですね。土地は限定されてしまうけど、商業施設と一体っていろんなメリットある。
@migya_m 私もその話聞いたときはびっくりした。自分たちも子育てしてきたはずだと思うんだけど、なんでそんなに子どもに対して寛容じゃないかなって思う。しかし、ぐぐってみると、単に老害という問題なのかって話も出てくるんだよなあ。
@togetter_jpより ははあ、こういう観点もあると…へー…
近隣住人のエゴガーって単純な話ではないと思う。 .@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
福岡の時のまとめあった。ゲーテッドコミュニティ的。
2015年4月のまとめ:
@grampus2010 そんなあなたに
北海道札幌視覚支援学校の盲導鈴問題でこの話を思い出した。 .@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
@bupparsee やっぱりまとめてあった
敵対すべき相手を取り違えてはいけないって点で良い記事ですね(棒)
人工的に一斉に作って一斉入居した広域住宅街は一斉に老いるという問題。たぶん当時のデベロッパーはもういない。こういうのは民間にまかせてはダメだった
@Bergzatsuyoten キッズ英会話とやらで調子っぱずれの合唱をして歩かれるだけでもうるさいと感じます。逆の面から見るのも大切です。 @tsuda
なるほど、世代間対立というモノではなくて、街の雰囲気に対して異質とみなされたものが反対されているわけだ。
何となくキナ臭さを感じて調べてみたら興味深い事を教えてくれている人がいる。ふむむ
この視点大切。一度目を通してからもう一度考えてみるべき。|
ちょっと前に話題になった これと同じとこみたいね
わざわざ駅から離れた閑静な住宅街に高い金払ったのに、近所に保育園って聞いたら反対する意見も分かる。子供の声うるさいって人を非難する意味分からん…
ふむふむ >
@everylittlethi2 @kodetaka これ読むとよくわかる。
自分も誤解していた。騒音や送迎で何十台も路駐する保護者がいることを考えると署名が集まるのは分かる。
⇒ふむふむ、ニュータウンの同階層の住民が...均質化した社会は持続可能か?という生命の進化と同様の問題が横たわっているような気がする。
こういう排除圧が治安向上に貢献してる面もあるやろね。
反対しているのはどうやら富裕層で、子供はいないんでしょうかね?ニュータウンに住んでる人の子供の預け場所ではないということ???さっぱりわからない/
単純に老害で決めつけづにこういう見方するのは面白い☆
同じジャンルで同じ嗜好、価値観のサークルに全然違うジャンルの人がいきなり割り込んできた感じ?
こないだの保育園反対の件、一概に老害云々ではないということか。しかし保育園ですらNIMBY扱いなんだな
重要な視点と思われる→ .@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
続き)また、先週まとめた保育園の問題 にあるようにゾーニングが悪いとは一概には言えない問題も起きている。この問題には公理が演繹できるような"正解"はないとは思うが、この二律背反を超えていける第三の道の可能性を考えたい。
@togetter_jpから
これはちょっと新しい視点だな…興味深いぞ
ちょっと前の話題。
じじばばは、そこまでうるさく言う印象ないんだな
興味深い…ってか、そうなんだろうな。新住民と旧住民の対立というか齟齬って、微妙にあるのよ。旧住民側からするとね。>:
「イオンモールに作ればいい」って意見にめっちゃワロタw
ふむ。。階層の問題。。
どうせジジイが騒いでるだけだろ・・・と思ってたけど違うみたいやね>
なるほどねえ
コメント欄見てると何かややこしい裏がありそうな
古賀のニュータウンにおハイソ様が住んでる訳無いやんという私の偏見。
あの辺は建物のふいんきからして団塊の巣でしょ(^_^;)
典型的なNIMBY問題なのであって、保育園だからというわけではないわけだね。ーー
同じような階層が固まっている地域では反対が強い訳か。やはり反対派は自分の家や土地が大事なのかな。 /
イオンモールに保育園ってのはいいなあ、買い物客の子供も一時保育で預かれるし大きなリソース用意する価値があるんじゃないか。 /
社会的な階層の問題かもしれないと。都市に関わる話
こういう住民様と交渉した体験があるが、まぁ怒りを顔に出さないのに苦労したわwQT
そういうこともあるんだ >
単に「うるさいから」ではなく「新しい建物を建てる時のプロセスの中で省いちゃいけないことを省いてるのではないか」という指摘も。何事も段取りは大事。
面白いアプローチだな~
最初はびっくりしたこのニュースだけど、地名をみて、あるかもなあって思った。この地名は最近出来たものだし… →
俺も自分が住んでる地域にできるとしたら反対するかもだなぁ。
自分達の世代は仕事を諦めて家庭に専念せざるを得なかった。諦めた人達が今の諦めずにすむ人達見て心穏やかかというと。。
イオン等のショッピングモールはいい手だと思った。
イオンモールの中に保育園も併設するってのは面白い発想かも知れない.@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
なるほど、意外と奥が深い。/
"これ、一部のモンスタークレーマーが反対したのではなく、3717人の署名を集めているんだよな。"
騒音問題に関する本当の反対者は誰か?
年齢じゃなくて階層が意見の分かれ目かもてなかなか面白い。
個人的には進学塾の近くも危険と警鐘。夜のお迎え違法駐車が半端ないんですぜ。
千里ニュータウンの戸建て街区に保育園を作るような感じなのかな。それなら騒音の問題だけではない気がする。/
均質性と多様性。均質性は隣人との関係や景観など環境面での快適さをもたらすけど、窮屈で周辺との摩擦も生み出す。類友なコミュニティは不健全さと隣合せなのか。/ Faved 【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害..
署名が3000以上集まったのってこんな強固なコミュニティ内でもし署名断ったらなにされるかわからんってのもありそう
そっちかーなるほど
これが階級の問題じゃなかったとしても、社会の平穏<<<<<<<自分の半径3mの平穏、に世の中がなってってるのは確かな気がする
保育所はイオンモールに作れば良いとの意見いいかも。
富裕層だというが割合に寄っては金があろうが老害だ
「保育園の建設反対の署名の3717人は、ほぼイコールでこのニュータウンの人口」「住民等は同質性を求めている」 /
コメントも含めて興味深い考察。後でもういちど読む。 -
「なるほどなるほど、そういうわけなのか…」と思わされる話。気持ちのいい話ではないけど、責めづらくもある。
「ここは俺たちの土地。静かであるべきなので出ていけ」ってのを郊外とは言え便利な場所で主張するのはどうなんだろう
問題の本質は、同質性にこだわる地域住民だという話。とすると、その人たちは自分の子や孫にまで考えが及んでいないようである。 -
反対側からの視点も大事だよね。揉め事があったら双方の言い分を聞かないと判断できないと思う。
うーん、こういう同質化への指向は、嫌な予感しかしないが、この方向はいろんば場所でありそうで…/
なるほど。てかたしかに東京来てから餅撒いてるとこ見たことない /
双方落しどころを探し共存を図った、そのどこが問題視されるのか理解できない。理想論だけで強行したらそれは『銃剣とブルドーザー』と変わらない。
「階層」なのでは、という論。 >
反対してるのは老害じゃなくて富裕層だと言っても、今の日本では富裕層≒高齢層なんで、同じ事ではないかとも。
凄いな、全く縁もゆかりもない素人が勝手に憶測の記事を元に憶測ベースの因果関係が全くない意見で同調しまくってる
社会学をちょっとだけかじった者としては、こういう考察に興味あり。もっと深く斬り込んで欲しい。|
いろいろ考えさせられた。
「そういうのもあるのか」くらいには。 "@togetter_jp: いま盛り上がっているまとめをお知らせします。「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」 "
街の寿命を自分が生きている間だけで良いと考えることとそのものが老害なのだが、、、。 /
なるほど、閑静な住宅街のど真ん中に保育園が建ったとなると、そりゃ問題にもなりそうだな というか土地の売買の時点で制約掛からなかったんだろうか
元々ひっそりとしたところにわいのわいの集まるようなモノを作るとなると、「作るな!」というより「他にも候補地はあるだろうにどうしてここへ?」なのかも
面白い!よいまとめ。あとスレタイで釣る2ちゃんまとめばかり見てちゃダメだなあと反省。
コメント欄の議論まで含めて興味深い。古賀市の方は実際どんな層が固まってるのか分かりませんが、田園調布とか相当固い「自治」が外側から見ただけでも分かるくらいあります。あんな感じなのかな。
あーでもこれは「老害」って言ってしまってもいいと思うよ。ニュータウン世帯というのがそもそも年令に関係なく「老害」と化してる。 /
面白かった。富裕層のベッドタウンであれば住民の中に待機児童抱えた親御さんらも少なそうだしなあ。/
@togetter_jpから 金持ってる層に年寄りが多いからそう見えるだけというのはあるのかな、今回の老害ガー騒ぎは
理屈がどうあれクソ案件には変わり無し
ほう なかなかしっかり論じているのでは(参考にさせてもらいます
メキシコ思い出した。
この問題について保育園建設に反対している人々を非難しても仕方がない。騒音に対する精神的苦痛(知人は耐えきれずに引っ越した)が道徳的良心で消えるわけでもない。 /
再三ツイートしているが実際に隣に住んでみそ。一週間で引越考えるから>
よいまとめ
何が本当なのかはさておき、考えさせられる話。
問題は「老害」云々ではなく「社会階層」なのだ…という視点。>【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない
富裕層ではなく、守りに入らざる得ない人では。いずれにしても非寛容なのは困りもの。
いやいや環七沿い=富裕層っていうのはないよ。ちなみにその辺は商売上道一本隈なく歩いてリサーチしてるけどそんな土地じゃない。/保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない -
これ、社会階層問題なのだとしたら、その富裕層の方たちは小学校までってどうしてるの?幼稚園だったらいいの?…子供作らないの? /
ふむふむ、そういう見方か。ってことは報道の仕方にも問題あるってことやなー。 /
階級や格差が都市計画に及ぼす影響について
3717人の署名は重く見るべきですよね.@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
階級の問題と。なるほどねー、保育所って確かに富裕層とは縁がなさそう/
わざわざ子供を興奮させてキーって言わせて「子供らしい」みたいな空気をコメ欄から感じる。あれ不自然じゃね?(´・ω・`)
"「世代」よりも「階層」の問題"って、まさに池田山で起こってる保育園反対運動と一緒。│
類は友を呼ぶ。街は一定のクラスタを呼び集める性質があると常々思う。しかし、反対運動を仕切っているのは老害と呼ばれるクラスタじゃないかな。 /
私だって反対するよ。騒音対策への取り組みが十分に説明されない限りはね。
安直に老害だのさっさと死ねばいいとか言ってた馬鹿がいたなぁ>
なうぶらうじんぐ!→
これ、例えば近くにお寺が経営してる保育園があって、そこが檀家全員の署名を集めたとか、そんな話な気がする。…
:成程「イオンに作れ」は一理あるな。例の冒頭モノローグのパロディがさらに捗るが(笑)。
そればかりじゃないと思うけど一つの解答かもしれない。最近の保育園は広い土地のある公園内に作るケースが増えているんだってね。 /
精神論でなく、人間の集団心理とか無意識の行動とか、そんなのを考慮した都市計画的視点を持ちたいもの。
次代国家の礎となる若い世代の邪魔をする連中が「老害」なので、どう読んでも反対してるのは「老害」。
ふむふむ。
.@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
なるほどと膝を打つ考察。この人のまとめは面白いな/.@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
このまとめこそがテレ朝の言う「角度をつけた視点」って言うんだろうな。勉強になりました。
ただでさえ煩い子供を更にうるさくする教育機関はdisられるやろ、当然。
問題はもっと多角的で様々だってことを忘れちゃいかんのだな⇒.@mihatsuikutoshi さんの「【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない」をお気に入りにしました。
親がマナー守って、建てる前からちゃんと住民ととコミュニケーション取ってたら何とかならんのだろうか~無理かな~。
「同じようなのが集まったから」という考察
興味深い 自分用忘備録としてふぁぼ
以上

記事本文: 【騒音問題】保育園の建設に反対しているのは「老害」ではない - Togetterまとめ

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