もう勉強会には行かないと思う

178コメント 登録日時:2018-10-12 09:44 | はてな匿名ダイアリーキャッシュ

(15:30追記しました)やるせないのでここに書かせてほしい。この前初めてIT系の勉強会に行った。いままで勉強会というものに行ったことがなかっ…...

Twitterのコメント(178)

実話だとしても読み応えないから嘘松でいいよ
この記事、とても不思議に思う。
根っこの部分で匿名性が求められているのにリアルと紐づく勉強会に生身で参加するという矛盾。
日本こそVRで匿名性の高いコミュニケーションが求められそう。
感情に根差した行動は運営も苦慮しています。。。
男女の面倒な垣根なんかが表に出ないように気を付けてはいるんだけど、
懇親会で男女間の会話を禁止したりするのもまた違うし。。。。
なにか良い解決方法を、いい加減見つけたい。。。 /
@jinchan9696 ちょうどこの記事がタイムライン上で話題になったあとだったので 💦
見てるなう
切ない、そのどこかで大丈夫かなって一瞬考えてしまう気持ちがめちゃくちゃわかってすごく切なくなる。そういうのがないのはいいなって純粋に思うよね……
有名どころに絡みまくるオッサンが同じノリで一般女性エンジニアに絡むみたいなのはあるかもしれない|
セルフブランディングしてる女性エンジニアって、特定の何人かが思い浮かぶけど、ああすることで身を守ってるんだと思う。/
発端となったこれも含めて、やっぱ男性側は関心が薄い印象。ラノベ表紙の件で「弾圧だ」「表現の自由が〜」と騒いでいる人が、これに関して触れもしない。自分に被害がありそうなことは騒ぐけど、他人がうける被害は関心薄いね。
他の女性の事を「アイドルのように」と表現してる所に私はこの女性の闇の部分を感じた。
読んだ。わたしは最初のコミュニティには必ず同じ研究していた人か知人と行く。か、主催が知り合いだらけじゃないといかない…。男女比率わからない中行くの勇気いるもん。金銭関係なしに男性と会うの怖いよね。
記事への反応が予想通りに酷くて、あまりにも予想通りであることが悲しい
そう言う人一定数いますし何度かイミフな絡まれ方をされたので増田に吐露したくなる気持ちよくわかります。
運営する側としてはこう言う人を100%防げないけれども、なるべく防ぐように配慮していくしかないかな。
この記事に関する一連の反応を見ていて、「北風と太陽」を思い出した。北風を吹き付けるのは論外で、かと言って強い日差しで照らせばいいわけでもない。北風でも太陽でもない第3の手段を提示出来た人が勝ちなんじゃないかと。第3の手段は必ずあるはず。
なんていうか、コミュニティができる限界ラインとそれに伴う問題が垣間見えると思う。これ、コミュニティの種類によっては加害者を積極的に出禁にする案件だけど、勉強会では難しいしなあ。
顔を出してアイドルのように自分をブランディングしている女性エンジニアもいる。
そういうひとたちがいるのはいいと思う。好きにしたらいいと思う。でも自分にまでそういうお鉢が回ってくるのはごめんだ。

もう勉強会には行かないと思う
勉強会に出会いを求めてる人、結構いるかと。
そもそも向上心を刺激し合いたくて参加するのでしょうから。

その気持ち自体は悪い事じゃないし恐らくは程度感のギャップによる不快感かと。

ただ勉強会で得られる恩恵を完全遮断するほど?という驚きも…異性間は難しい。
生きづらそうだな。変な女性もいるし、勉強会じゃないところにも変な人はいるし、「男性」とか「勉強会」みたいなでかい枠組みごとジャンジャン否定し続けたらいつか窮屈になるだろうな。いい勉強会に巡り合ってほしいですね
この話。やっぱりエンジニア界隈の男女比の圧倒的な偏りが根本的な問題にあると思うんよね…
そう言えば前の会社にいた時に社外の勉強会に参加したら、意識高い感じの若いやつにグイグイこられて面倒臭くなってしまったことを思い出した
女性限定の勉強会やイベントを見てなぜなのかと思ったことはあったけど、こういうのも理由の一つか。。。悲しい。 / (937 users)
「勉強会に出会いを求めるのは間違っているだろうか」ってコラ画像が待たれる
「 美少女コンテンツを政治的に公平公正だと見なす社会は当然、こういうこと起きやすい」って人いるけど逆じゃない? キャラクターを排斥するから現実の女性にその役割を担わせようとするバカがわくんじゃないの? /
運営側もやってるけど、受付時の本人確認、勉強会終わったら即閉会、連絡先交換は自己責任、懇親会は行きたい人が各自行ってねが一番トラブル起きないかと。変な奴は1パーセント以下だと思う。みんな紳士なのにね / "女性エンジニアだけども…"
こういうのがちゃんと主催者に届いてコミュニティから叩き出されてほしい。
意図せぬオタサーの姫化は大変そうだ・・・。ITエンジニアは力仕事じゃなくて在宅ワークも出来る女性向きの仕事なのになぁ /
これは「勉強会」に限らず、どんなコミュニティでも起こりうる話なのでねぇ
一回つらい思いすると性悪説になっちゃうのでつらいよね…きもちはわかる/カンファレンスや即売会みたいに、たくさんの人が個人で参加する形式のやつだけに行くようにすると良いかもしれないけどなー難しいな / "女性エンジニアだけどもう勉…"
悲しいな。。。
世の中にはいろんな人がいるから、ほんと気を付ける必要はあるのだけども、そういう人を否定する勇気はすごいと思う。エンジニアという職業まで嫌いにならないでほしい。
不特定多数の人が集まる場では、一部の困った人の対処に、全体の対人コストの90%ぐらいを割くことが多い。きちんと対処しないと、しわ寄せを食らう人が離れていく。そういうことを思い出した。→
追記されてて丁寧だった /
女オタオタって言葉を聞いてっ妙に関心したんだけど、これもそんな感じなのかな
いまの現場に人間関係で悩んだことはないないのだけれど、新しい人が入ってくるらしいという話の時に「女性だといいなー」という話が繰り広げられていて物言わぬ貝となって殻を閉じてる。 |
SNSで粘着されるというのは男性女性関係ないんだけど、女性が男性にされた方がより恐怖を感じるというのはまあわかる。物理的に会ってるわけだしなおさら。 /
「あの勉強会は、ヘンな参加者が多いから、行くのやめとこ」というのは、僕も、あるよ。
📄女だけど
女性の少ない領域に入ってきた女性に変な絡み方する男性割りと多いのでここは積極的に叩いていきたいところではあるねえ。 /
この人の容姿とか関係なくて、勉強しようと思って向かった先でこれはきつい。もう出会いの場以外の異性交流はVRchatにして性別を出さないようにしよう。
そこが合う場所じゃなかっただけよ、とは思うけど、男女比がいびつな業界やし難しいよねぇ|
本文を読んで悲しい気持ちになり、コメント欄中の批判的な意見を読んで更に悲しい気持ちになりました。
(幸か不幸か、自分にはそういった経験は無いけれど…)
一方で、やるせない思いをせずに済む方法を一緒に考えてくれる方々の存在は嬉しいなと思います。
ある種の絶望を覚える辛さ /
「女性限定」とか「女子会」みたいな単語がつく勉強会が「技術に性別もクソも無いやん」という理由で受け入れられなかったんだけど、まさかのこういう経験をしてしまう人がいるから「女子限定」「女子会」勉強会には少なからず需要があるのかなという理解に至った。
勉強会もそうだし、勉強会に限らず世の中全体の問題だと思う。 /
こういうのほんまクソよな
Xamarinだかなんだかの騒動といい
はてな匿名ダイアリー >2018-10-12
最近行ってないけど、IT系の勉強会に行った後で、SNSとかで大変な思いはしたことないな。みんな良い人だよ。これ、どの勉強会なんだろうか。→
あんま性別で勉強会分けるのもどうかなと思ってたが(ジャンルやレベルでわかれたい)こういう意見もあるのねって参考になった。
ストーカー気質の奴は一定の割合で存在すんだけど、女性が極端に少ないコミュニティだと確実に釣れてしまう問題。おつかれとしか。
俺はオッサンで10年位前はこういうオッサンに近づいてて今思うとヤバかったなと思うけどこの人の言うことが実感できない人が一番ヤバいオッサン(いや今やワカモノも)になるかと思うとかなしい。
何かすごいことになってる
男性エンジニアの一定割合はメンヘル。女性を見かけると死ぬほど絡み始める。これはストーカーレベルのトラブルに発展する事もあり極めて深刻な問題だ。恐ろしい恐ろしい /
トラバが地獄
「顔を出してアイドルのように自分をブランディングしている女性エンジニアもいる。そういうひとたちがいるのはいいと思う。好きにしたらいいと思う。でも自分にまでそういうお鉢が回ってくるのはごめんだ」 / "女性エンジニアだけどもう勉強…"
その女性エンジニアに絡む男性参加者の最終目的はなんだろう? /
前からその手のはいるなあ /
»
男性エンジニアだけど、女性エンジニアに延々と酒飲まされて酔いつぶれたり、ハッカソンで女性エンジニアに全部責任押し付けられて逆ギレされたとかあったし、気持ちはわからんでもない。
少し遠い話になるが、同人活動してたころに面白い話を書く作家さんと話をしたいと思う時に下心があると勘違いされないだろうかとかなり不安に思っていた 結婚することが決まってからはその不安が消えてこりゃいいやと思ったが今度はあんまり同人イベントに行けなくなった
これは酷い…。「何のために勉強会に行くのか」ちゃんと考えて欲しい>粘着した男性 /
勉強会行ったら、アフターで、どこの馬の骨かも分からん転職コンサルから名刺交換要求されたり勧誘されたりしてガッカリしたの思い出した。そういうのは求めてない /
男女逆は起こりにくいもんな
僕は男性だけれど、男性怖いので基本話さないです。
歳が上か下か明らかに離れてると、ロールを気軽に演じられるので気にならないんですけど。
コミュニティ運営しているから改めていろいろと考えさせられる
寄せられた一部のコメントに目を疑う。自己研鑽の為に来ている異性の存在すら許さないって、言い方は悪いけど病んでるよ
短歌関係でもこういう話は転がっていそうだな、と
頑張ってください。

【もう勉強会には行かないと思う】
女性の敵は、回り回って男の敵なのだ。 /
不特定多数の参加するイベントの危険性ですね。運営側としてはできれば通報してもらえるほうがありがたいんだけど、逆の立場で考えたら言いにくいし難しいんだろうなぁー。。。 /
いい加減、勉強会に出逢いを求めるマインドは参加者からなくなってほしいと思うけどね。
こういうのが書けるから増田には存在意義があるよなと思う。 /
どの業界でもセクハラオヤジはいるよなぁ
ブロックして忘れられたらええのにね
つ、つらい…。このエンジニア女性が追記で「許してほしい」と言わなきゃならなかった男社会がつらい。
やっぱこの記事で書かれてるようなやつおるんやなぁ…勉強会なんだから勉強しろや…
出会い求めるなら街コンでも行けばいいのに…まぁこんな下半身と脳が直結してそうなやつどこいっても迷惑だろうけど
ここ5年ぐらいは勉強会も増えて薄まったけれども変わったひとのひとりやふたりやにさんびゃくにん男女関係ないよ。エンジニアの社会不適合指数一般社会より高いしな。 /
こういうのに参加してモチベーション向上以外に得るものはあるのだろうか。
「エンジニアが悪いんじゃない、理系が悪いんじゃない、男が悪いんじゃない」的な一般論に落とし込んだところで何の解決もしない。こういうダメなやつをガン詰めできない時点で日本の男社会の問題だと認識すべき。 / "女性エンジニアだけども…"
/どこの界隈か分からないけどフロントエンドにもいたなぁ。
誰のことか言わなくても恐らくみんなわかるくらい酷いのが。
こーゆーの、ぜーんぜんない!
とはいえ女性エンジニアを困らせるのいくない
性別の他にもキャラなどの自分の属性で変な絡まれかたをして嫌な思いをすることはある。おかげで(直接的にその会に問題があるわけではないが)特定のコミュニティには一切関わらなくなった。 / "女性エンジニアだけどもう勉強会には行かない…"
どこに行ってもこの手の事例が目に入ってしまうのが現実。男の自分ですら辟易するので行かなくなった /
こういうの勿体ないなぁ。どんなコミュニティーにでも普遍的にあると思うけど、やっぱり女性の絶対数少なすぎだと、どうしようもないのか。 /
エンジニアはエンジニアで、女性は女性で、それぞれ無関係、そんな日が早く来ればいいのにね
全私が泣いた。よく声を上げてくれた。増田はなくしちゃいかんな。
うちの職種でもこういうことはめっちゃあるよね……。
/
最初の体験が良くないと二度と行きたくなくなる気持ちは分かる
こういうことをなくすために自分は何が出来るんだろうってのは色々考えてしまう…
私は男性ですが、変な人からの粘着をかわす技術がないので、何度か迷惑なことになりました。今はいきません /
これ女性がどうとかではなくただの粘着オタクがダメなので、迷惑粘着する人は勉強会参加禁止にしませんか
こういうのをうまくあしらったり遮断したりできるスキルってのもあるけど、それを身につけることで失われるなにかもありそうなんだよな。かなしい。 /
最近の世の中、性別気にしすぎではないか。男とか女とかどうでもいい。異性に何かされたから嫌だとか、その大半って同性にされたらなんてことでもないのに。意識しすぎ。
女性エンジニアからこの話はよく聞くので事実だと思う一方。自分が参加する勉強会ではそういうシーンを見たことがないので、なんというかこう…
広い意味でのIT勉強会をよく運営してるけど(結構大規模なものも)、こういう被害が影で発生してた可能性もないではないのか。自分が取り扱う話題、あまりそういう人が近づかなさそうではあるが。 / "女性エンジニアだけどもう勉強会には行…"
わかりすぎた。
別に相手を出禁にしてもらって自分が居座ればハッピーなんてことはないわけで,なんかほんとあれ(´・ω・`) /
この話って、IT勉強会に限った話じゃなく、オンラインゲームのオフ会やSNSコミュのオフ会でもある話だなと。もちろんこの方に関しては残念な事になってしまいましたね、とは思うけど、IT勉強会に特化した話では無いきがする。 |
そら加害する男が悪い。女性は男のおもちゃではない。
なんというか、エンジニア界隈のこういう「どんどん勉強会しようぜ、交流しようぜ」みたいな空気感が大学生のサークルみたいな感じで、見てると疲れてくるのよね。 /
こういう件ですらヘイト的なコメントが付くの地獄やな…。
VRで勉強会、参加者のアバターは全員美少女にしないとこういうのは解決しなさそう(ヽ´ω`) →
@yoshi_hirano このネタを受けています。追記によれば、そこまでひどくはなかったようです。
こういうことってさあるあるなんだよな
別に良し悪しを語るのは偉い人がやればいいけど、自分のコミュニケーション能力って大丈夫かなと確認するいい機会になった
コミュ障がコミュニティに入ってってコミュニケーション取ろうとしたら中にいたコミュ障とうまくいかなかったって話だよなぁこれ。
モヤモヤが 残りとっても やるせない /
本当は勉強しなくていいことを学んでしまったようだ。
粘着する人って粘着してる意識がないから困ることないですか。難しい... /
反応がひっどい
え、勉強会いっても全く絡まれないどころか誰とも一言も話さずにいつも帰ってる…
コメントも酷いし、女性限定勉強会を叩く人もいるのか、、//
お、不定期に似たようなネタ来るけど勉強会でしっかり決まり作ればいいのになって毎回思う
勉強会行ってるけどどうやって繋がるんだ…
まぁ女性慣れしてない男性エンジニアの絡みはちょっとめんどくさいかもしれませんね。多分おれもそう。エンジニアの門戸を広げるためにはお互いの歩み寄りは超必要な感じはする。
ありそうすぎてひどい、、 / 女性エンジニアだけどもう勉強会には行かないと思う:
SNSで絡まれるところまでは力が及びませんが、勉強会や懇親会の場で絡まれるなどで困ったときの「別の人と話す」ときの相手素材に使っていただいてOKパーソンです。勉強会はみんなが安心して参加できる場であってほしい。
つらいなこれ。。セッションの後の交流会に出ないで帰るのもありだけどそこでこそいい話も聞けるし。最近は見ないけど人数制限がある勉強会に話の内容に全く興味のないエージェントの人が混ざっていだこともあるな。 /
せっかくの楽しい気持ちを台無しにされてお気の毒に、と思います。一方で、粘着するような人間のために勉強会に行かないというのは、嫌な思いをした経験をコミュニティに置いていく、ということでもあるようにも思います。
女性エンジニアは言語選ぶときにコミュニティの民度も見ないといけないのか
ほんとうにかわいそう、、、
こういうの悪いやつが無傷なのが腹立つ
男性だけど女性ばかりの料理教室には行かないと思う
その人はSNSで他の女性エンジニアにも絡んでいて、たぶんアイドルや芸能人にリプライする感覚で絡んでいるんだろうと思う。

あるある。割と目につく。

女性エンジニアだけどもう勉強会には行かないと思う
アイドルを応援する感覚の男、本当にどこにでもいるな。気持ち悪いよな。
さて、明日はRailsGirlsでコーチやります。 /
「現実はboolじゃねえんだよ」が最高すぎ
悲しい話だ。
あーって思うところはある||
女性は男のあしらい方、男性は相手に負担の少ないアプローチ方法、あしらわれ方・あしらわれても執着しない、クヨクヨしない方法を学ぶべきなのではないか。などと。こうしてみると、男のほうが配慮すべきだね。 / "女性エンジニアだけどもう…"
男性でも名刺交換くらいしかしてないのにいきなりFacebookのフレンド申請を求められて断りづらくてその場では応じたけどうーん……みたいなのありますね
勉強会でのリアルな交流を重ねて変なやつじゃないという確信が持てたらはじめてSNS解禁といつ流れがいいと思ったりもする。男同士でもうざいとかあるわけなんで。 /
非常に難しい問題。粘着というのも、もしかしたら本人にとっては普通のコミュニケーションかもしれないし。

懇親会の開催はリスクがあるんだけど、やめたくはないんだよな。個人的には勉強会に行く価値のうちの少なくとも半分は懇親会にあると思っていて。
コメント欄がやばくて戦慄した...
これ、本当にプログラミングだけやりたくて参加してる大多数の男性エンジニアも風評被害を受けちゃうよね
コミュニティ運営者としては断固対処しないといけないパターンなんだが、こういのって可視化されてないことが多いんだよなあ /
「次やったらキレますのでやめてください」

てスタンスだったけど、変えよう。
未来勉強会に参加する女性に限らない全エンジニアの為に、頑なにすべてのハラスメントに対してアンチハラスメントを貫こう。

____
コメが傍証とゆー感じで味わい深い
ほんとこれ、実際訳わからんのに絡まれてセクハラされて怖い思いした人知ってるし、最近女性エンジニアがでブランディングしてて云々ってちょっと燃えてたのあったけど、あれは囲って可愛がりすぎるおじさま方がよろしくないと思ってる
フリーランスの場合顔出しして、変なやつ絡んできてもたくましくブロックしながら人脈を広げるメンタルの強さが必要。
少なからずどんな勉強会にも出会い目的ではいると思う。
あと女性限定勉強会を叩く人がいるって書いてあるけど、そんな人いるんやね。衝撃。
絡んでくるおかしな奴はどこにでもいるけど、女性は、より被害に会う確率が高いかな。
こんなことあるんだね。
もう勉強会はオンラインにして男性とか女性とか日本に居るとか東京に居るとか関係なくやれるようにするのがいいと思う派さらにいうと時間の制約もなくしてコメ欄でコミュニケーションで良くない? /
わかる。女性限定勉強会は、こういう心配なく学びに集中出来るから良い。 /
悲しい。ほとんどの人はいい人なの知ってるけど、一部でもこういう人がいて一回でも嫌な体験すると全部の勉強会が怖く思えてしまう。あーなんとかしたいなあ /
ほんとこういうの女性にとっては「あるある」なんだけど分からない人は分からいんだよなぁ…だから制度上だけの公平公正が整えば満足したりするんだ /
基本絡まれることないけど、こういうことあったら行きたくなくなるよな
本当にやばいやついるからな…主催者側で昔大変な思いしたことある
勉強会もVR化しよーぜ
キモいやついるからなー。(自分がそうだったらどうしよう...。w) かわいそう。→
「多分もう勉強会には行かない。行くとしても女性限定の勉強会にすると思う。

女性限定の勉強会を叩く人はこういう輩のこともちゃんと叩いてほしい。」
えっ、私こういう目に1回もあったことない。しかも顔出し&本名だけど。かわいい子限定の話か何かですかね。 /
読んだ /
女性ではないので発言するの野暮かもしれないけど、エンジニアの勉強会や男性女性に限らず知らないばかりがいる場所に一人で行ってぼっち食らったり変な人に絡まれたりは確率としてはまぁまぁあって、それにあまり耐性がないなら知人と一緒に行くと良いと思うんだけどどうかな
女性エンジニアだけどもう勉強会には行かないと思う釣りっぽいタイトルだけど、やるせないのでここに書かせてほしい。
この前初めてIT系の勉強会に行った。
いままで勉強会というものに行ったことがなかった。
IT技術者はよく勉強会に行く。…
なぜ女性専用車両が必要なのかという議論に通じる話。悪いのは勉強会ではなく女性に粘着する男性なんだけど、そういう人間だけを事前に排除する手段がないのが難しいところ。/
こういう奴、どうにかならんのかな・・・イベント出禁にとか対応できないか・・・ "その人はSNSで他の女性エンジニアにも絡んでいて、たぶんアイドルや芸能人にリプライする感覚で絡んでいるんだろうと思う。" /
悲しすぎる。。

そして、このはてブで初めて「姫系エンジニア」というフレーズを知った…
不幸だなというお気持ち
フェミニストを称するなら,こういうシーンで団結すればいいのに。要救助案件だと思うよ。
おっ今日も性が悪いな
女性限定勉強会コミュニティがもっと育てばな。そういうSNSがないのか。(あるの?)自分がもし女だったら男98%の勉強会に行く勇気はない。/
何というか、世話好きおじさん迷惑よね。お前何しに勉強会来たんだっていう。主催者にクレームは入れといた方がいいよ。 /
大変遺憾です…。最近は行動規範を明文化してるミートアップも増えてきたので、そういうところはこの種のことに対して一緒に戦ってくれると思う。 /
うあーぁ /
・勉強会に参加する際には何を知りたいのか明確に目標を定めること
・参加する勉強会の質は見極めること
・投稿者、見てくれるかわからんが、諦めるな、頑張れ!!
世の中いろんな奴がいる。女性と見ると絡む人もいれば、気がなくても人によっては気があると判断されてしまうような態度をとる人もいる。変な奴に何度も遭遇してもはっきり断れないなら勉強会に行く機会がなくなっても仕方ない。それ以上でも以下でもない。
講演だけ聞いてサッと帰るとかはだめなのかな? //
@naoya_fujita
美少女コンテンツが日常風景であるエンジニア業界でいかにもありそうなことです。悪質なのは一部だったとしても、非対称性に無自覚なコミュニティでは、それをゆるやかに許容する雰囲気があります。
超絶あるある…
VRで勉強会出来れば、こんなことも少なくなるのかなぁ..
それなッ/
以上

記事本文: もう勉強会には行かないと思う

関連記事